Il a mordu mon neveu de 5 ans...

Je suis perdue entre plein d'émotions terribles. Mon border collie, ma vie, à qui j'ai appris le seuil de douleur à la morsure sur l'Homme étant petit pour qu'il soit doux, que j'ai dressé au clicker... Qui a vécu mes tragédies et mes joies... Et en qui j'avais confiance.

Il a toujours exprimé sa peur des enfants en leur aboyant dessus comme pour les prévenir. C'était problématique car l'enfant prend peur, pleure, le parent m'insulte... Depuis je le garde donc aux pieds en présence d'enfants.

Une petite d'amis avait réussie à être amie avec mon toutou car elle jouait avec et surtout avait un rotweiller et un autre molosse chez elle et donc n'avait pas trop peur. Elle avait 6 ans et ça se passait bien j'étais aux anges.

Mon frère vient donc parfois chez moi avec son ptit bout de 5 ans. On a réussi cette fois à eux aussi les faire jouer ensemble. Gun n'avait plus peur du petit. Malheureusement j'aurais du apprendre au petit à ne pas faire certaines choses mais ce sont des enfants ils restent imprévisibles...

Donc mon chien buvait, et le petit a couru derriere lui, mon chien s'est retourné a aboyé et a bien fait 3 pas vers le petit précipitemment et lui a gnaqué la poitrine... Pas de trou dans le T-shirt, mais il saignait quand même, il l'a vraiment bien gnaqué...

Un semi professionnel m'a expliqué que le chien avait eu une réaction de peur et avait donc "corrigé " mon neveu et que le petit n'aurait pas du faire ça et que ce n'était pas la faute de mon chien...

Malgré tout au bout de 6 ans à faire partie totale de ma vie, comme un bout de moi, qu'il ai fait une chose pareille... Je pensais le connaitre... Je suis destabilisée et complètement perdue. Fachée (envers moi, pas mon chien, inutile de le punir sur la durée...) et je ne sais plus quoi penser... je suis choquée total et hyper bouleversée par cet acte violent de "ma vie"....

Surtout quand je pense qu'il aurait pu l'avoir au visage ou que des fois des chiens sont euthanasiés pour cela... Bien sûr je vais faire recours à un comportementaliste qui place les chiens en situation pour les travailler.

Mais là j'arrive à peine à regarder mon chien. Je sais que je ne dois pas lui en vouloir... et je l'aime trop pour le laisser tomber pour ça... mais je suis choquée, terriblement mal.

Je recherche des témoignages, vos avis... J'en ai besoin svp :'(

bonsoir,

je comprends ta tristesse... nous le serions tous... une immense désolation...

il a eu une réaction très "chien" contre chien, il manque une barrière.

en plus il a six ans, je ne sais pas s'il est encore possible de modifier un tel trait de caractère mais que tu fasses appel à un comportementaliste ou non ne changera plus la vigilance définitive dont tu devras faire preuve à l'égard de ton chien en présence d'enfants.
il te sera toujours impossible de tester une possible amélioration, c'est trop dangereux.

voilà, à présent, de même que je ne laisse pas mon border seul dans un parc où se trouvent mes moutons parcequ'il ne les laisse pas en paix et que je ne sais pas jusqu'où cela pourrait aller , tu ne laisseras plus jamais ton chien libre en présence d'un enfant, et tu auras toujours une laisse à portée de main.

tu n'as pas le choix, la vie continue, va lui dire que tu l'aimes, ça lui fera du bien parcequ'il a certainement compris que quelquechose cloche, c'est un chien, c'est ton chien, il a besoin d'un câlin pour reprendre sa place auprès de toi.

marguerite84 a écrit:

[...]
tu n'as pas le choix, la vie continue, va lui dire que tu l'aimes, ça lui fera du bien parcequ'il a certainement compris que quelquechose cloche, c'est un chien, c'est ton chien, il a besoin d'un câlin pour reprendre sa place auprès de toi.

D'accord avec tout le reste du message de Marguerite, et surtout avec ces derniers mots.
Cette situation doit-être difficile pour lui, et le punir n'aurait rien de constructif, bien au contraire.
Le surveiller en présence d'enfants, mais tout faire pour renforcer la confiance qu'il a en toi.

Il est vrai que ce n'est pas totalement de la faute du chien mais on n'est jamais à l'abri d'une réaction de ce genre en présence d'un enfant surtout en bas âge.
Comment pensez vous faire lors de leur prochaine visite car vous allez revoir votre neveu?

Si vous "isolez" systématiquement votre chien des enfants ça ne règlera rien, ça risque de le rendre "allergique" aux enfants. L'approche de la gamelle, nourriture ou boisson, ne doit jamais être faite par surprise et il faut insister pour que les enfants ne restent pas à côté.

Il faudrait, quand vous recevez des parents, des amis surtout s'ils ont des enfants, que les gamelles soient retirées, que le chien n'y ait absolument pas accès.
Il me semble que c'est ce que je ferai, si j'étais confrontée à ce problème.

En forêt un propriétaire d'un boxer m'a raconté que lorsque son chien mangeait si il s'approchait il le mordait, plutôt le pinçait. Il a vu un comportementaliste qui lui dit qu'il fallait que le chien est SON espace personnel. Il l’a mis dans une pièce de l'appartement avec ses affaires mais plus moyen de rentrer et il a mordu. Pour le comportementaliste c'était normal.
En faite après quand le chien était dans une pièce personne ne pouvait entrer.
Pour moi le problème n'a pas été résolu mais aggravé.

Je souhaite que vous trouviez une solution qui vous permettra de familiariser le chien avec les enfants.

Salut,

Comme les autres, nous sommes face à une réaction "normal" pour un chien, mais qui aurait pu être lourde de conséquence.

Mon avis à ce sujet serait plutot d'accepter la peur de ton chien envers les gosses. Le fait qu'il ait mordu peut également signifier qu'il se sent suffisamment en confiance pour exprimer sa peur différemment.

Comme dit précédemment, il est évident qu'il faut à tout prix éviter que le gamin approche les gamelles du chien, ou son panier: ce sont des lieux "sources" qui mettent le chien sur la défensive direct.
Alors ou on enlève les gamelles, ou -plus simple- on interdit au gamin d'approcher les pièces où se situent les gamelles ET le panier du chien.
Il faut aussi que ton animal ait un lieu de repli s'il est trop anxieux face aux enfants si tu les reçois chez toi. N'oublions pas que le chien vit leur présence comme une intrusions CHEZ LUI. Il aura donc plus de mal à les tolérer.
De même, s'il monte trop en excitation lorsqu'il y a des enfants dans le jardin, il vaut mieux le mettre à l'écart.
Sache que, de part leur cris et leurs mouvements brusques perpétuels, les enfants sont une très grande source de stress pour le chien. Alors même si ça se passe bien dans un premier temps, faut tout de même veiller au seuil de tolérance du chien pour le mettre à l'écart si besoin.
Les signes d'usure peuvent être alors: surveillance perpétuelle du gamin, réflexe vif ou déplacement vers lui lorsque l'enfant en fait autant (peut être assimilé à des "charges" vers le gamin, même si incomplète), aboiement, mydriases (pupilles dilatés), hyperventilation (chien halète sans raison), chien qui louvoie (aller-retour, cercle autour de l'objet du stress) ou au contraire chien en "fixe" couché au sol, chien qui chouine ou vient te solliciter/reste au contact du maitre, etc.

Si tu veux tenter une habituation progressive de ton chien envers les enfants, choisis des balades ensemble dans un endroit calme (ex: en foret, dans les champs etc.). Le fait d'être dans un lieu nouveau (pas sur son territoire), dans un contexte plaisant (la balade et ses diverses stimulations olfactives), et en déplacements (évite que le chien reste en "tête à tête" avec l'objet de son stress) va détendre ton animal autant que possible.
Si malgré tout il réagit encore sur l'enfant, pense à prendre de la distance au début. Place toi en arrière avec ton chien (quitte à le tenir en longe -et pas en laisse: il faut qu'il ait une liberté de mouvement) pour qu'il voit le gamin, et s'habitue à sa vue.
Commence par 1 gamins d'abord, c'est assez à surveiller pour ton chien. Pas 2 ou 10 d'un coup, surtout s'ils sont petits. Gamin calme si possible.
Initie le jeu si c'est possible, ou distribution de friandises par l'enfant -toujours en balade, avec un chien libre de mouvement pour choisir de fuir s'il en a besoin-.
Pense aussi aux 3D comme facteurs de difficulté à prendre en compte pour ton chien:
1) Distance: plus tu es proche de ton chien, plus tu as de l'impacte sur lui; et inversement!
De même, plus ton chien est proche de l'objet qui le fait réagir, moins tu auras d'impact sur lui/plus il sera ingérable.
2) Durée: plus l'exercice est long, plus ça "use/lasse" le chien.
3) Distraction: Plus il y a de monde, de bruit, de mouvement, plus le chien aura du mal à se concentrer/sera en stress.

Enfin, je vais te parler de mon Folk qui lui aussi a une trouille bleue des gamins.
Dès qu'il les voit, il aboie (chose qu'il ne fait quasi jamais). Un aboiement très particulier d'ailleurs. Il a du mal à se calmer malgré mon ordre (idem, ça lui ressemble pas, signe qu'il est VRAIMENT en stress et qu'il ne peut s'en empêcher).
Ensuite, il se laisse caresser par les enfants, mais a une attitude très soumise (oreilles basses, prostré en position assise) MAIS les fixe du regard. Si l'enfant court ou a des mouvements brusques, Folk le charge : il fonce sur lui et se positionne juste devant lui en le fixant droit dans les yeux (c'est un carrément un ultimatum pour Folk). Il est déjà allé jusqu'à claquer des mâchoires devant le visage d'une enfant.
Il vient aussi se coller contre ma jambe, comme pour chercher de l'aide.

Qu'ai-je donc fait pour arranger les choses:
Interdiction aux gamins d'approcher Folk. Ils avaient pour consigne de s'arrêter, et d'appeler Folk s'ils voulaient le caresser. Si le chien venait, ils le touchaient sous le cou, sinon on insiste pas: le chien ne veut pas de contact.
Chien TOUJOURS en libre chez moi, et si Folk va au contact (car il est tout de même intrigué par ces petites choses!) je suis à coté pour surveiller.
J'ai aussi fait beaucoup de balade avec les gamins (mes petits neveux/nièces en l'occurrence), tout le monde en libre (avec mes deux autres chiens qui ne réagissent pas aux enfants). Balade tranquille, Folk se place où il veut. Je veille à ce que les enfants ne marchent/courent pas derrière lui.
Je calmais aussi Folk de la voix lorsque les déplacements des enfants le faisait réagir.
Enfin, Folk étant un très grand fan de jeu, j'ai laissé les gosses jouer avec lui à la balle, toujours sous ma surveillance, et en compagnie de mes autres canins.

Folk a maintenant 7ans, et il est ENFIN! sympa avec les enfants. S'il est toujours un peu en stress à leur approche, il va au contact de lui même, et les accueille par des bavouilles sur la figure de préférence.
Il prend même les devants avec des enfants inconnus croisés en balade.
J'ai aussi noté qu'il avait plus de facilité avec les grands enfants (au dessus de 7ans je dirais), qu'avec les plus jeune.

Voilà, ce fut long, mais il y a du mieux.
Dans tout les cas toutefois, je ne laisse JAMAIS mes chiens avec des enfants seuls (mes proches en ont d'ailleurs fait les frais à leur dépend en autorisant les gamins à aller voir mes chiens en mon absence: la meute a hurlé en bondissant sur ma nièce et sa copine; heureusement sans morsure. Mes proches ont alors compris que mes chiens, malgré leur coté adorable au quotidien, ne sont toutefois pas les mêmes sur leur territoire en l'absence de son maitre.)

J'espère avoir pu t'aider en tout cas.

Au fait, souhaites-tu garder ton chien ou penses-tu le replacer? Dans ton message, on sent que tu y songes.

Je ne rajouterai rien à ce qui est dit plus haut si ce n'est que, bien souvent, les parents n'enseignent pas aux enfants que l'on aborde pas un chien n'importe comment.

Il va te falloir être vigilante mais également il te faudra dire aux parents que le chien n'est pas à l'aise avec les enfants et qu'ils ne doivent pas l'approcher ni approcher de son "terrain refuge" (panier, couverture, cage, pièce dédiée...).

Après une morsure sur humain, des visites sanitaires chez ton vétérinaires sont obligatoires et une évaluation comportementale vétérinaire est également obligatoire pour évaluer sa dangerosité

C'est vrai, j'avais oublié. A l'époque j'avais du conduire le chien 2 fois chez le vétérinaire à 15 jours d'intervalle. Il n'y avait pas eu d'évaluation comportementale, il y a plus de 30 ans.

Monicbay a écrit:

C'est vrai, j'avais oublié. A l'époque j'avais du conduire le chien 2 fois chez le vétérinaire à 15 jours d'intervalle. Il n'y avait pas eu d'évaluation comportementale, il y a plus de 30 ans.

Maintenant c'est 3 visites à 7 jours d'intervalle, la première le plus rapidement après la morsure (dans les 24h) et évaluation comportementale obligatoire dans les 15 jours de surveillance sanitaire.

Merci MauD. Ces informations sont très utiles et très importantes.
(J'avais sûrement pris conseil auprès de mon véto à l'époque)
J'avais également vérifié mon contrat d'assurance.

Merci énormément pour toutes vos réactions. Etant donné que le petit a été gnacké, lorsqu'il vient, mon chien sera toujours enfermé dans ma chambre. De temps en temps je vais m'asseoirun peu avec lui, le caline, vais le promener etc... Il n'en est pas spécialement déprimé, d'autant plus que ils restent generalement apres midi ->20h.

Et effectivement il n'aboie jamais à part les enfants ou bagarre de chats ou quelqu'un d'inconnu dans le jardin (mais pas sils passent dans la rue) etc... Il s'entend avec les mâles non-dominants. Il est neutre en fait. Si l'autre essaie de le dominer, il y aura baston. Si non, ils vont juste ballader ensemble sans que mon chien n'essaie non plus de le dominer.

Ceci dit j'ai déjà appliqué des conseils d'un comportementaliste. Le chien est un animal de meute, comprenant l'Alpha, les béta, et enfin les omega. Hors pour lui, nous sommes sa meute. On doit donc se comporter en alpha.
Par ex, un alpha ne laissera pas un omega ou un beta saillir une des femelles sous ses yeux... donc quand on voit le chien essayer de se taper sa couverture ou resserrer ses pattes autour de soi (commencer a monter) quand on lui fait un calin, il ne faut pas le laisser faire devant nous ni sur nous.
Le réprimander lorsqu'il insiste trop pour jouer ave nous (couinements, balle sur les genoux etc...) car l'alpha décide quand et avec qui jouer. Donc c'est à nous d'en faire autant.

Meme les demandes trop insistantes de calin (dans un cas comme le mien ou on caline enormement) doivent etre rejetées car on est l'alpha.

Enfin, il dort avec moi dans le lit (en mode vieux couple dos a dos par exemple XD) mais ça ce n'est qu.'un autre reflexe : la meute dort ensemble pour se proteger se rechauffer etc... En revanche, il n'a JAMAIS le droit et n'essaie meme pas, de monter seul sur canapé ou lit. Et si je refuse qu'il dorme avec moi, comme quand je suis en couple par ex, ya aucun soucis il ne rechigne pas.

Donc il n'a pas un comportement super dominant mais il y a des points a corriger afin de le remettre a saplace dans la meute. En plus, cest beaucoup plus stressant pour un chien d'etre alpha que beta ou omega... Donc je vais repartir déja sur ça. Me comporter comme si gt l'alpha de la meute. Et refaire du dressage pour renforcer sa position, sa confiance en moi étant son alpha, et notre complicité

Vous avez vu un vétérinaire pour l'évaluation comportementale obligatoire ?

Quant aux visites chez le véto, mon loup est à jour de ses vaccins, et le médecin qui a vu mon neveu ne lui a pas fait de pansement ni rien donné de spécial car c'était bel et bien un pincement et non pas une morsure.
Et quant à le replacer, j'avoue que j'avais pleuré toute la journée à cette idée. Mais non, jamais de la vie. J'aurais le coeur littéralement brisé en morceaux de l'imaginer couché chez quelqu'un à attendre le bruit de mes pas ou le son de ma voix... Nous sommes vraiment fusionnels, peut-être un peu trop mais bon... Nous avons vécu beaucoup de choses ensemble. Et comme petit, il a été dressé au clicker, et que de tte façon ce sont des chiens intelligents, nous avons notre propre langage. Quand je lui dis ooh tu souris ! Les coins exterieur de ses babines se "gonfle" un peu comme s'il souriait... Il répond aux ordres par gestes de la main sans parole, parfois même avec le regard. Car il me fixe toujours dans les yeux et détecte la moindre émotion qui en émane. On joue parfois juste avec les yeux. Il va fixer qqchose derriere moi, jme retourne pour voir, rien.. Jle reregarde et il me regarde moi a nouveau genre "haha je t'a eu!" Et j'en fais autant . Des signes de tête aussi sont associés à des ordres... Comme il me regarde tout le temps, il connait parfaitement mon langage corporel. Bref c'est ma ptite moitié...

Et bien entendu je ne risquerais plus jamais jamais la rencontre avec un enfant. Et comme l'a signalé quelqu'un, on peut difficilement dire "Hey tu me prêtes ton fils comme cobaye pour que je dresse mon chien ?"... Donc sécurité maximum.

La visite obligatoire chez le véto n'a rien à voir avec le suivi ordinaire du chien comme l'a bien expliqué Maud qui si je ne trompe pas est aussi véto.

J'ai un peu de mal avec les explications "alambiquées" du comportementaliste

Il me parait difficile d'être sur qu'il ne rencontrera jamais un enfant.
Moi j'essaierai au contraire de l'habituer avec les enfants.
D'autre part je ne suis ni comportementaliste ni véto.

Chacun fait du mieux qu'il peut avec son animal, pour le rendre heureux et lui donner une bonne éducation. C'est bien d'avoir plusieurs avis pour essayer ce qui va fonctionner avec son chien.

Bon... Ton comportementaliste est de la "vieille école": la théorie de la hiérarchie inter-espèce est totalement obsolète.

L'image qu'il te donne avec les alpha/béta/oméga est fausse ou soumise à caution.

Néanmoins, il est toujours bon de respecter l'individualité de son animal en le "décollant" un peu de nous, en lui offrant des contacts entre congénères et des moments où il fait sa vie de chien sans qu'on ait à intervenir.
Il est aussi important de garder l'initiative de l'accès aux ressources avec certains chiens qui ont tendance à en faire un peu trop.

L'obéissance de son animal s'obtient de deux façons: par le respect ou par la peur.
Soit ton chien t'obéit parce qu'il va s'en prendre une ou qu'il n'a pas le choix, soit parce qu'il sait que tu es une source fiable de motivation et de confiance.
Ce peut être un mélange des deux.
Il faut donc penser à travailler son animal pour répondre à ses besoins et entretenir un rapport de confiance/connivence/satisfaction adéquat.

Mais ce n'est pas le sujet de ce qui est abordé ici.
Tu sembles dire que ton chien a peur des enfants. Ce n'est donc pas une question de recadrement, mais bien de gestion de stress.
Il est possible qu'il y ait d'autres soucis avec ton animal qui ne sont pas abordés dans ce poste, mais le fait d'être un "Alpha", pour reprendre les termes de cette théorie dépassée, ne changera en rien son problème avec les gamins.

Aussi, si le fait de séparer physiquement ton chien des enfants qui passe chez toi est plus que préférable; je pense toutefois qu'il faudrait entamer une habituation progressive en extérieur, lorsque tu croises des bambins.

Pour une fois qu'une loi était bien faite, c'est dommage d'attendre un accident plus grave pour faire évaluer la dangerosité de votre chien

Je partage l'avis de MauD, d'autant que le vétérinaire serait peut être en mesure de donner un début d'explication à son comportement à l'égard des enfants.

Wawa a écrit:

Aussi, si le fait de séparer physiquement ton chien des enfants qui passe chez toi est plus que préférable; je pense toutefois qu'il faudrait entamer une habituation progressive en extérieur, lorsque tu croises des bambins.

Je suis entièrement d'accord avec Wawa.