Fonce dans le tas ?

Bonjour à tous,

Je vous écris car mon poilu (9mois) a une attitude au troupeau qu'on a beaucoup de mal à comprendre, la monitrice et moi : de temps en temps, il "fonce dans le tas". Pour remettre dans le contexte : on va au troupeau tous les 10-15 jours, pour l'instant sur 8 brebis.

D'avance, désolée si mes termes sont flous et pas adéquats, je suis encore très novice !

On a revu plusieurs théories, mais on les a toutes rejetées :

1) manque de confiance en lui, car ça arrive surtout quand il est "trop proche" du troupeau (ce qui complique le travail au cercle). Mais il ne fonce pas dessus en contournant, il fonce vraiment dans le tas, même quand rien ne l'y oblige ! Et il lui arrive d'en "courser" de très près Donc il manque certes un peu de confiance en lui, mais ça n'explique pas le problème...

2) problème d'instinct de contournement ? Pas vraiment : il contourne quand il est en-dehors du cercle. Et quand il fait des recherches entre autres, il les regroupe. Le soucis, c'est qu'il fait ce qu'il faut, mais parfois, une fois qu'il y est arrivé, il s'arrête quelques secondes puis, si je ne le stoppe pas, il fonce à nouveau dans le tas...

3) problème de "contôle" : il ne saurait pas s'arrêter en "contrôle" du troupeau. Idem, la plupart du temps, il le fait très bien...


C'est un grand mystère donc : tout va bien, il fait ce qu'il faut, puis d'un seul coup commence à courir vers le troupeau (y compris, et surtout, quand on est dans le cercle).

Autre élément, au cas où ça aide à comprendre :
il progresse beaucoup mieux depuis qu'on se donne des "objectifs" (sortie du cercle, changement de pature, retour au cercle par exemple), et donc qu'il comprend "l'intérêt" de ce qu'on fait. Il commence à bien comprendre les directions (on travaille dans le sens de l'instinct pour l'instant) et les stops marchent de mieux en mieux aussi.

Voilà ! ça ne nous empêche pas de travailler, ça ne nous empêche pas de progresser, mais j'aimerais beaucoup pouvoir comprendre !

Il y a beaucoup de choses qui peuvent expliquer cela et tu en as cité certains.

Ca peut être son manque de confiance, un surplus de pression qu'il lâche, des brebis trop lourdes pour un jeune chien qui ne sait pas, un surplus d'oeil, ou également comme tu l'as suggéré un manque de bouteille de la conductrice qui le met en défaut ou qui déclenche ce moment.

Un film pourrait aussi aider à lire ce comportement et à le comprendre.

Quoi qu'il en soit le seul moyen de gommer cela est de donner encore + d'expérience à ton chien, mais en lui expliquant le comportement que tu ne veux pas et celui que tu veux.
Lui permettre aussi de se tenir près du lot, de se sentir puissant mais dans le contrôle.
A toi aussi de le lire, il y a des signes qui vont te permettre d'anticiper (queue, oeil, gueule)

Merci pour la réponse Vanda ! Oui mon manque d'expérience joue sans doute beaucoup, j'apprends tout autant que lui à chaque séance
Surplus d’œil est également fort probable, il avait énormément de mal à décrocher au début : il était dans son monde, et des fois ne semblait même pas entendre quand on lui parlait ! ça va un peu mieux maintenant de ce point de vue
Surplus de pression, possible aussi : on le travaille en harnais longe, à cause de ce problème justement...

On arrive à anticiper dans le cercle, en-dehors c'est plus compliqué car en-dehors du cercle il "déclenche" juste après des traversées en général : il les a regroupées, s'avance... et refonce dans le tas ! et donc ça repart   D'où l'intérêt de la longe.

On a travaillé une fois, comme tu le dis, le rapprochement : en le tenant pour éviter qu'il ne "parte dans le tas", on l'approchait jusqu'à ce qu'il se stoppe (arrête de tirer sur le harnais). On le laissait alors en "duel de regard" avec le bâton au-dessus de sa tête (il ne voyait pas le bâton, mais ça permettait de tenir les brebis en respect, et donc pour lui de se sentir plus puissant). Puis je le rappelais, le félicitais, et on recommençait en allant un peu plus près.

Je vais demander à mon homme de filmer la prochaine fois

Encore merci

Hum...je suis pas trop fan des méthodes longe....
Par contre, petit détail, à chaque fois que je l'ai pu l'observer, les chiens étaient au collier, et non harnais. Le harnais les chauffe et leur donne tendance à bourrer /tracter ?

Par contre quand tu dis
" il "déclenche" juste après des traversées en général : il les a regroupées, s'avance... et refonce dans le tas ! et donc ça repart"
Quand il avance il arrive à mettre de l'impact ? Les anx bougent ? Il est loin d'eaux ?
Ca peut être également dû à un manque de puissance, et il ne sait trouver autrement pour déclencher un mouvement.

Encore une fois ce n'est que des indices pour trouver comment et pourquoi, sans le voir c'est très difficile.

Je rejoins ta 1° remarque, Vanda, même si je ne sais pas comment faire autrement.
En laisse ou en longe, Lol obéit beaucoup plus facilement qu'en liberté. Il fini par obéir, c'est déjà pas mal.

Nous avons testé une fois sans longe, à un autre endroit plus proche de chez nous, dans un petit cercle avec des brebis très "doggées" : là pour le coup, quand elles étaient dans mes jambes elles n'en bougeaient plus, le chien pouvait limite venir se mettre au milieu sans qu'elles réagissent ! c'est à partir de cette séance que ça a commencé
Du peu que j'ai pu voir je préfère aussi sans longe, mais je suis un peu démunie ! Au quotidien il est en collier, pas harnais, mais vu qu'en-dehors du cercle la longe (20m) sert surtout à le stopper dans ses "crises", ça lui ferait de sacrés à-coups avec un collier

Je ne pense pas qu'il manque de puissance, en tout cas quand il avance elles bougent et partent très vite ! Après je ne vois pas tout J'essaierai vraiment de filmer la prochaine fois, là on va déménager donc ça ne sera que la deuxième semaine d'août
Je mets une photo où on voit sa distance au troupeau quand il pousse (la longe n'est pas tendue).
Pas sure que ça veuille dire grand chose, mais sait-on jamais !

Mais qui tient la longe derrière ?
Tu fais toujours du midi/6 ou il démarre à pousser un peu ?


Arf oui, je crois qu'un film serait vraiment bienvenue !
C'est pas si loin 2° d'Août ! On est des patients !



PS Tu vas où ? mp

Je pensais que le midi/6h permettait au chien d'apprendre à pousser ?

On fait surtout du midi/6h. Naturellement, il cherche à contourner pour prendre la tête du troupeau, d'autant plus quand il est fatigué. Par manque de confiance en lui, et aussi parce qu'il a tendance à vouloir travailler pour lui

Je t'ai envoyé un mp mais il est toujours dans la boîte d'envoi, dis moi si tu ne le reçois pas

J'en ai parlé à la coach

Pour elle le manque de confiance est très certainement pour beaucoup dans tout ça, peut-être aussi un surplus de pression, comme tu l'as suggéré Vanda.
Mon manque d'expérience ne joue pas trop selon elle, car sinon il ne prendrait pas mes commandes et n'en ferait qu'à sa tête (il y a encore du travail, mais il prend globalement bien mes stops, couché, et les directions commencent).
Elle ne pense pas non plus qu'il ait un excès d'œil, ni qu'il manque de puissance, il met vraiment de sacrés impacts.

Par contre - théorie qui vient de naître dans ma petite tête et qui ne vaut peut-être rien -, la fois où il a été mis sur des brebis très doggées l'a peut être beaucoup marqué (il pouvait se coller à elle, quand elles étaient dans mes pattes rien ne les en décollait) : peut-être est-il possible qu'il soit persuadé n'avoir aucune puissance ?
Car il met de sacrés impacts : peut-être n'est il pas conscient de sa puissance, et donc, s'il met trop d'impact sans le vouloir, elles bougent trop vite et "déclenchent" sa poursuite ?

Bref bref, dans tous les cas le film aidera

Merci bien reçu !

Non, le midi/6 heures c'est pas vraiment du pousse....
Justement je te posais la question car il faudrait à mon avis que vous essayez un petit peu de le faire pousser.
Dans la confiance,( par contre, laisse ta longe trainer car il peut bourrer aussi dans le malaise du nouvel exo).
Il comprendra mieux avec toi à tes côtés (et non en aspirant les brebis) comment lui-même met de l'impact et comment mieux gérer sa distance et garder son contrôle.
AU départ juste quelques mètres suffisent, dans le calme.

Par contre, tu dis qu'il bosse pour lui mais qu'il prend tes commandes..... Ca cloche ! lol
S'il cherche aussi à passer aux têtes en conduite (midi/6) il faut vraiment que tu l'imposes à rester derrière pour lui expliquer que toi tu gères le devant, vous êtes en binôme il doit aussi te faire confiance.


C'est marrant dans tout ce que tu me racontes, j'ai un peu le même à la maison !
Je m'en suis sortie hein ! C'est un super chien ! Et la remise en question que tu te fais assureras la réussite de votre binôme.

Merci, j'espère aussi
Je ne laisserai pas tomber, je commence à sentir des progrès, et puis il aime trop ça et j'avoue que je commence à y prendre goût aussi

Il travaillait pour lui au début, pareil pour le contournement. On a beaucoup bossé là-dessus, c'est pour ça (je pense) que la coach nous fait faire essentiellement du midi/6h.
ça va beaucoup mieux à force de le travailler, et il a eu comme un "déclic" depuis qu'on se donne des objectifs à atteindre : le fait de comprendre ce qu'on fait, de travailler "pas pour du beurre" l'a pas mal débloqué, et depuis il prend beaucoup mieux mes ordres
ça vient également de moi, j'apprends tout autant que lui à travailler en binôme, à comprendre les mécanismes et à gérer les brebis. Et à avoir davantage confiance en moi et en lui

Je lui parlerai du nouvel exo, merci !

Finalement il n'y a pas eu de séance troupeau en août... Coach malade la première quinzaine, puis en vacances...
ça reprendra fin sept/début octobre... Je prendrai des vidéos, mais ça fera trop longtemps qu'on n'y aura pas été, je sens que ça va être le bazar au premier passage...
Même si on commence l'agility, je doute que ça y changera quoi que ce soit Je vois déjà la différence quand les séances sont espacées de 1, 2 ou 3 semaines, alors là
Bref, les nouvelles vont tarder

Salut !
Je reviens vers vous car nous sommes (enfin) retournés au troupeau ce we, après 2 mois sans en faire.
La coach a un peu mieux cerné le problème : manque de confiance en lui -> tendance à foncer dans le tas dès qu'il est trop près (ça s'est bien vu dans le cercle : les quelques fois où il se stoppait très près des brebis, il tenait 20 secondes avant d'y aller ). Mais aussi : il a enregistré moutons = jeu trop cool. Et quand ça court, plus rien n'existe pou lui, il veut juste en chopper une ! De l'instinct prédateur, mais sans doute pas méchant, elle doute qu'il leur fasse du mal. Il fait ça comme il attraperait un copain canin en pleine course.
Samedi, le travail a donc consisté à lui mettre davantage de pression. Une séance très, très désagréable pour moi, et pour lui aussi je pense, puisque l'objectif était de ne laisser passer aucune désobéissance. Dès qu'il n'écoutait pas, je devais avancer vers lui, ce qui suffisait à le faire obéir. On a pu, à la fin, le travailler lâché dans le cercle, et il écoutait bien mes stops quand il "déclenchait".
Je pense qu'il y a encore du travail, c'était très dur (et épuisant mentalement pour nous 2) car c'était vraiment un travail dans la pression.
De ce que j'en ai compris, il ne me respectait pas au troupeau J'étais une petite voix lointaine, aveuglée par "le jeu" et son instinct. La coach trouvant désolant de ne pas pouvoir retirer la longe, m'a poussée à m'imposer davantage, en me disant que quelques séances difficiles me permettraient d'avoir le contrôle et de lui apprendre à travailler pour/avec moi. Pour pouvoir ensuite passer à des choses plus agréables.

Voilà voilà, mon chéri n'a pas géré il n'a rien filmé du tout, en même temps ce n'était vraiment pas amusant comme souvenir et ça m'a un peu entamé le moral sur le moment.
Même si je continue à m'accrocher pour le chacal.