Sociabilisation

Bonjour a tous,
j'ai besoin de vos réponses.

J'ai une question a vous poser elle peut etre bête mais j'ai besoin de savoir.

Pour vous quand on vous dit il faut SOCIABILISER votre chiot ça veut dire quoi ?

(1) le lacher au parc avec d'autres chiens et faire attention que personne ne se blesse.
OU

(2) Faire des cours d’éducation/ dressage où ils ne font pas sentir les chiens, mais nous font marcher en ronde autour des chiens sans qu'ils se sentent et si jamais un chien tourne la tête pour regarder un autre chien c'est un coup sur la laisse en sachant que le collier c'est un collier étrangleur (clainette) ?

J'ai vraiment vraiment envie de savoir même si pour moi ce serais plutôt la 1

Ni l'un ,ni l'autre ,pour moi sociabiliser le chiot c'est l'habituer à plein de choses ,lui montrer plein de choses :la ville ,les bruits ,la sortie d'ecole,la voiture .....le laché de chiens je ne suis pas fan un accident est vite arrivé et quand le chiot est jeune il va vite te zapper au détriment des autres chiens ,et ça c'est pas ce que l'on veut généralement .Au même titre faire des tours en collier chainette sans pouvoir avoir de liberté ça n'avance à rien ,un chiot n'a pas une "concentration " qui dure des heures ....

Oui pour moi aussi la sociabilisation c'est un tout, mais je me suis mal exprimée, je voulais parler de sociabilisation avec les autres chiens.

Je vous explique, mon vétérinaire m'avait conseillé un éducateur canin pour ma chienne, j'ai fait quelques cours collectifs et ses méthodes ne me conviennent pas (comme expliqué en (2)).

Je voulais avoir des avis.

Tu as déjà en partie répondu à ta question
Pour le "lâcher" de chien, j'aime pas trop le terme, mais en gros c'est important que ton chien croise des chiens de toutes tailles, et différentes races pour "comprendre" les différents comportements et assimiler autant un chihuahua qu'un Leonberg à l'entité "chien" (jsuis pas sure que le mien ait compris que le Leonberg est un chien, jsuis sure il le prend pour un poney ) . C'est aussi important qu'il joue avec d'autres chiens, car beaucoup d'apprentissage de communication passe par le jeu : se calmer, demander le calme, contrôle de la morsure etc. C'est plus simple s'il y a d'autres chiots, ou chiens, joueurs dans le coin

Fuis vite si les méthodes de cet éducateur ne te convienne pas !!! Beaucoup de vétos ne sont pas très calés en comportement canin, c'est pas parce que ton véto t'as conseillé cette personne, qu'elle est bien et qu'elle a LES méthodes.
Perso devant ce que tu décris je serais déjà partie

En ce qui concerne la socia du chiot envers les autres chiens, pour moi ce n'est pas forcément cumuler toutes les rencontres possibles, mais gérer pour que quand le chiot rencontre un chien, ce dit chien soit un chien équilibré, qui a les bons codes et qui saura communiquer correctement avec ton chiot. Tout ça dans le but que la rencontre ce passe bien et que les autres chiens soient quelque chose de positif pour ton chiot.
Donc pas forcément des milliers de rencontres avec plein de chiens, mais plutôt des rencontres qui se passent bien et qui permettront à ton chien adulte d'être serein dans la communication avec les autres chiens.

Le lâché de chien hmm, pas trop pour non plus. Il y a en général beaucoup d'excitation, les chiots ont tendance à partir en cacahuète (les chiens adultes aussi parfois ^^)

Pour la méthode n°2, je dirais même que ton chiot peu assimiler les autres chiens à quelque chose de négatif à force (si à chaque fois qu'il regarde ou veut sentir un autre chien, il se prend un coup de sonnette ou se fait à moitié étrangler par son collier, y a moyen qu'il se dise que les autres chiens, c'est pas cool, il arrive toujours un truc négatif.

Merci Beaucoup pour vos reponses.
Je retourne voir mon Veterinaire demain pour en parler,savoir si ils sont au courant des methodes de travail de cet éducateur.

Depuis que je fais des cours elle est de plus en plus peureuse, ce qui est logique vu ce que j'ai lu sur internet,qu'un chien eduqué avec un collier chainette c'etait pas bon pour lui a force.
j'ai envie de vomir car je ne savais pas qu'il travaillait comme ça au premier rdv il n'en a pas parlé.

je vais changer d'educateur.

Vous vous pensez quoi des cours d'education avec un collier pareil ? sincerement ?

Change de collier ! Collier étrangleur, je suis contre, mal utilisé ça peut avoir de lourdes conséquences sur le comportement du chien, et difficiles à corriger par la suite ! et il est très facile de mal l'utiliser. Avec un collier étrangleur, il n'y a que de l'éducation négative (réprimande physique (étranglement) quand le chien tire), alors qu'avec un collier normal, tu ne peux que communiquer avec le chien. Certes, l'éducation non-négative prend plus de temps (forcément quand on a peur de quelque chose on retient plus vite les leçons !), mais est plus efficace à la longue, et multiplie la complicité avec le chien

Si tu as "la flemme" de travailler au collier, ou simplement que tu veux passer des moments "tranquille" sans avoir à travailler ton chien dès qu'il tire, prend un harnais d'éducation (avec l'attache devant).

A la poubeeeelle !
Voilà ce que j'en pense ! C'est pas en étranglant le chien qu'on lui apprend quelque chose de correct et de positif. Ce qu'il apprend juste c'est soit : je tire, je me fait étrangler. Soit à chaque fois qu'un autre chien arrive, ou un humain etc ... je me fais étrangler (bah oui, s'il tire pour aller voir, il n'a pas les moyens de savoir s'il se fait étrangler parce qu'il tire ou parce que c'est le chien d'en face qui se rapproche).

Par contre Rippy, concernant le harnais d'éducation, il ne fait pas tout, c'est pas parce que tu as un harnais d'éducation que ton chien ne tirera pas en laisse et sera attentif à tes demandes, on peut travailler avec le harnais.

D'ailleurs, je ne suis pas fan du collier, les miens en ont un, pour tenir leur médaille et c'est tout. J'ai une amie ostéo qui m'a montré les conséquences du collier (plat) sur les cervicales et le cou du chien, hmmm c'est pas hyper bénéfique (pas du tout même, il faudrait que je retrouve le schéma).

Donc pour moi c'est harnais d'éducation, avec attache devant si le chien tire vraiment, sinon harnais tout court. J'ai un chien hyper attentif à mes demandes, donc le harnais (tout simple pour lui) c'est juste pour l'attacher s'il y a quelque chose, mais sinon je demande à la voix ou à la posture ce que je veux (ralentir, attendre ...). Par contre pour mon autre chienne qui elle, est réactive, j'ai un animalin (mais sur elle, il est inefficace, et d'ailleurs, elle se trouve souvent gênée à la trachée quand elle tire comme une folle. Sur d'autres chiens par contre, on voit direct la différence !).

Essaies de trouver un club qui pratique le renforcement positif c'est à dire avec friandises ou jouet ou autre.

La sociabilisation comme les autres l'ont dit, c'est de faire voir un maximum de chose à ton chiot: aller au restaurant, dans une foire ou fête du village, aller en voiture et de toujours garder une attitude neutre quand elle a peur. Si tu la prends des tes bras ou la réconforte quand elle a peur, tu lui expliques que c'est bien d'avoir peur. Il faut avoir des bonbons et attirer son attention vers toi dans ces cas-là.

Ensuite les chiens, c'est bien de voir pleins de chiens mais un ou 2 à la fois et qu'ils ont bon caractère. Mon chiot n'arrivait pas à gerer ses emotions dans un groupe de plus de 3 chiens. Elle se sent beaucoup mieux avec un ou 2 chiens avec qui elle prend plaisir à jouer :)

C'est fini de toute façon je retourne au cours demain et sans le collier juste avec le harnais, elle a un harnais Julius k9.

J'ai parlé a l'assistante Veterinaire ce matin mais a croire qu'elle ne voulait pas entendre ce que j'avais a dire, quand je lui demande si ils connaissaient les méthodes qu'il utilise, elle me répond "NON mais c'est un spécialiste donc il faut lui faire confiance", ben voyons, ensuite quand je lui demande conseil elle me dit de l'appeler pour voir avec lui, comme si il allait apprécier que je lui dise que je vais me tourner vers une autre personne.

Ce n'est pas vraiment la marche au pied le problème, on voulait juste canaliser certaines choses pour plus tard comme on sait que les Border Collie courent apres tout, on voulait de l'obeissance, du rappel.

Je suis en train de regarder d'autres educateurs, mais je me demande même si finalement cela sert, si juste en la faisant travailler moi ça irait...

Essaye l'école du chiot, en méthodes positif de préférence pour que ce soit en accord avec ta vision de l'éducation de ton chiot. Dans mon club, l'éducateur pratique le "lâché de chien" et je trouve ça super, il divise juste la classe en 2 groupes, les timides, et les pas timides. La majorité du cours consiste à laissé les chiots de toutes races, tailles, jouer entre eux, en intervenant le moins possible, en essayant d'apprendre à reconnaître les signes d'apaisements, et à quel moment il convient de séparer les chiens, et quand il vaut mieux les laisser s'arranger entre eux, ou juste les séparer quelques secondes histoire de faire redescendre la pression. Au milieu de cette cohue on s'exerce au rappel (qui malgré la forte distraction, avec les bonnes friandises ca marche super bien), pour finir par rattacher les chiens, et bosser les bases calmement. Réussir à faire des assis, couché, debout à ton chiot au milieu de tout ces chiens c'est vraiment une super victoire. Sinon, essaye de faire connaissance avec des couples maître/chien de ton voisinage et organiser des balades, ça peut être une bonne entrée en matière pour une bonne sociabilisation avec des chiens équilibrés.

Comme Khubi, je te conseille de continuer d'aller en club si tu peux en trouver un qui te convienne ça te permettra non seulement de décrypter certains comportements de ton chien, mais aussi celui des autres, et donc de mieux comprendre sa façon d'interagir, son caractère, et quoi laisser faire, quand intervenir etc
Ils te donneront aussi des techniques et astuces, en te montrant comment les utiliser et adapter à ton chien. Ensuite tu choisiras quoi garder/comment adapter ces techniques De toute manière, un club "normal" respectera ton caractère et celui du chien, ils savent parfaitement que toutes les méthodes ne conviennent pas à tous les maîtres et chiens... Donc tu en retiendras ce qui te semble le mieux

Pour nous c'est un peu comme Khubi les cours d'éducation : il y a des lâchers de chiens (mais nous sommes pas très nombreux, 5/6 + chien éducateur). Justement, sous bonne surveillance et avec le regard avisé d'un pro, cela permet d'encadrer les interactions du chien avec différents types de comportements. Ce qui permettra à ton chien de mieux comprendre des attitudes imparfaites s'il en recroise par la suite ! ça permet entre autre d'apprendre à ton chien à ne pas insister quand l'autre est peureux/stressé
Après effectivement, dans la "vie de tous les jours", moins de chiens d'un coup, et globalement des chiens sociaux de manière assez naturelle, le chien finit par se faire des amis de toute manière

Pauline : oui désolée, j'ai peut-être transmis le mauvais message, je voulais simplement dire que quand on a la flemme de travailler il vaut mieux un harnais qu'un collier, tant qu'à laisser tirer autant que ça soit moins gênant pour le chien !
Je ne savais pas en revanche qu'on pouvait autant travailler au harnais qu'au collier.
On m'a expliqué qu'il fallait entraîner le chien au collier, et que de toute manière ce n'était pas gênant car il n'était pas sensé tirer... mais il y a toujours des situations où il tire, parce qu'il est jeune et qu'on n'a pas toujours le temps de le refaire travailler dès qu'il s'excite... Je pense notamment aux magasins par exemple, ou au marché (où, s'il je veux qu'il soit sage, je le dois le reprendre et le calmer dès qu'il s'excite, mais entre les odeurs, le monde, les bruits (surtout les "pouets" de jeux pour chien dans les rayons animaliers) et les gens qui cherchent à interagir plus ou moins directement avec... ça peut arriver tous les mètres !).
Donc dans ces cas là je prévois harnais et laisse-poignée, je le contrôle très facilement comme ça sans avoir peur de lui faire mal, et en plus il comprend rapidement que j'ai le contrôle et donc se calme.

Heureuse en tout cas de ce que tu sembles confirmer Pauline : harnais ou collier, je me demandais si au fond ce n'était pas qu'une question de travail et de communication avec le chien, et que malgré des méthodes génériques, chacun fait de toute façon un peu à sa manière

Bah, dans tous les cas, la laisse contraint le chien et n'est pas hyper positive (il ne peut pas faire ci, faire ça, ce qu'il veut quoi). Mais le collier je ne suis pas pour, perso je trouve que ça contraint encore plus le chien, il est retenu par le cou, donc on peut lui empêcher de regarder quelque part etc ... j'aime pas.


Attention par contre, il y a beaucoup de clubs qui ne sont pas du tout comme tu le dis Rippy, c'est malheureux mais c'est réel, certains n'acceptent pas qu'on ne fasse pas les méthodes qu'ils utilisent, qu'on les remettent en cause ou qu'on adapte, certains même, vont te prendre ton chien et faire à ta place (et parfois on arrive à de la maltraitance réelle ou psychologique).
Et pire encore, ne croyez pas que les éducateurs de clubs sont des pro. Ils n'ont pas franchement suivi de formation sur le comportement canin. Ils en suivent une qui est dispensée par la SCC mais où de ce que j'en ai entendu parlé (ça a peut être un peu changé quand même depuis mais pas au point où c'est révolutionnaire), ils n'apprennent pas grand chose (plus sur les règlements de la SCC, la sélection des chiens de beauté ...).
DONC, les conseils qu'ils donnent sont souvent relatifs à leur expérience personnelle (c'est pour ça que les méthodes changent du tout au tout en fonction de l'éducateur qui dispense le cours) et à leur point de vue. Un éduc qui gère ses chiens au collier va avoir tendance à vous dire que c'est le meilleur outil d'éducation. Un autre qui gère ses chiens au collier étrangleur va vous dire la même, et un autre qui utilise les harnais pareil ... chacun voit midi à sa porte.
Et les gens ont tendance à penser que ce sont des pros, or, ce sont juste des bénévoles, qui ont souvent appris ce qu'ils ont appris dans le club et qui sont en général des personnes qui s'entendent bien avec tel ou tel personne influente dans le club
C'est le même principe que les vétos, parce que ce sont des professionnels, on a tendance à croire tout ce qu'ils nous disent et à faire confiance mais au niveau comportement, ils ont encore beaucoup de chemin à faire, certains même n'y connaissent rien du tout.

Bon bah j'espère qu'elle arrivera à trouver un club qui lui convienne alors :/
On ne peut pas éviter un minimum d'obligations de méthodes de la part du club mais il vaut mieux en trouver un qui soit relativement ouvert d'esprit !

Pour notre expérience du club, ce n'est pas parfait, mais pas du tout comme ce que tu as vu Lady.
J'étais contre le collier étrangleur mais j'ai essayé sans une fois et je n'ai pas tenu tout le cours. Ma chienne tire beaucoup trop. Mais tous les chiens ne l'ont pas. Il y a moyen de ne pas faire mal avec ce collier, mais ça empêche vraiment la chienne de tirer (ouf pour mes bras et mon dos) et elle reste concentrée sur moi (bon, au bout d'un moment elle décroche). Je ne l'utilise pas en dehors du club.
Pendant les séances les chiens n'entrent pas en contact les uns avec les autres mais s'habituent à côtoyer des congénères sans s'exciter. Avant et après le cours ils se flairent et entrent en contact "physique".
Et surtout j'apprends des trucs à appliquer au quotidien, ça me fait prendre conscience de mon attitude, de mon vocabulaire ...
Pauline pour les vétos oui je me suis posé la question sur la mienne, qui est top pour mon chat, mais pour la chienne elle m'a dit qu'elle était trop dominante alors qu'elle avait juste très peur et mal à l'oreille ...

Au quotidien maintenant j'utilise le harnais qui s'attache devant et en fonction de la situation et de la chienne je l'attache sur le dos.

Pour la socialisation dans son ensemble je n'ai jamais eu de chiots, et ma chienne adoptée adulte a du mal avec beaucoup de congénères, alors je ne peux pas trop donner de conseils ...

Suite à mon expérience désastreuse avec un club, j'ai fais mon deuil d'amener Lol dans ce genre d'endroit. Dommage, car j'aurai bien aimé faire de l'agility avec lui. Mais bon, je passes du temps avec lui autrement, c'est le principal.
Depuis tout petit, je l'ai poussé à aller vers les "copains". Aujourd'hui, tout se passe bien aussi bien avec les humains qu'avec les chiens.
J'entends souvent "attention, mon chien est agressif". C'est sans compter sur le pouvoir de séduction de Lol. Généralement, la phrase d'après est : "Oh ben ça alors, c'est la 1° fois qu'il est aussi gentil avec un autre chien".
Je pense qu'il a développé une très bonne communication avec ses congénères.
Il n'y a que 2 chiens avec qui ça ne se passe pas très bien. Ce sont 2 gros molosses que les propriétaires tiennent toujours en laisse. Visiblement, la communication ne doit pas être parfaite, car Lol se fâche avec eux, et un de ses copains, s'est "fritté" avec eux de façon violente.
Généralement, quand ça montre les dents, Lol s'éloigne.
Cette semaine, j'ai rencontré 2 dames, avec 2 chiennes (pas en même temps, à croire qu'elles s'étaient donné le mot). "Rappelez votre chien, ma chienne a peur", avec une chienne, qui tirait de toutes ses forces sur la laisse, la queue frétillante, les fesses en l'air. Je pense qu'elles avaient plutôt envie de jouer. Mais bon, c'est le problème de ces dames.
Certes, Lol a des défauts. C'est un peu galère par exemple pour le rattacher, ou lorsqu'il voit des enfants courir. Je travaille ça, mais c'est difficile quand on n'y connait rien. Là, si je n'y arrive pas, je vais me faire aider par un éducateur, mais sans ça, c'est un vrai bonheur de tous les jours.
Je ne sais pas si j'ai eu la chance de tomber sur un chien particulièrement zen, ou si c'est moi qui fait qu'il soit zen, toujours est-il que je suis très fier de lui.
Il va de soit que je ne l’engueule pas quand par exemple, il se roule dans une flaque de boue. J'ai un chien, ça fait parti des petits désagréments du quotidien, c'est à moi d'assumer et de le rincer après.
Voilà, je te résume un peu ma façon de penser sur la sociabilisation d'un chien. Mais attention, c'est mon expérience, elle ne conviendra peut-être pas à tout le monde. Comme je le disais, Lol a un très bon caractère et est très zen. Ca ne marchera peut-être pas avec un autre chien.
Pour moi, l'important est d'être attentif à son chien, être à son écoute. Connaitre ses besoins, ses envies, mais aussi ses défauts, savoir anticiper ses réactions, etc. C'est notre travail de maître.
Bon courage pour ta recherche.

J'aime beaucoup ta méthode Laios basée sur l'écoute et la confiance mutuelle ! Je pense que nos loulous s'entendraient super bien
De toute façon, même en allant en club, c'est ça qu'il faut faire : prendre des cours d'éducation ne sert strictement à rien s'ils ne sont pas appliqués au quotidien et intégrés dans la relation maître-chien Nous on a pris des cours car c'était notre premier chien, et on ne voulait pas faire d'erreurs. Pour des maîtres qui savent observer leur chien, le club n'est pas indispensable, même si ça aide

Lol s'entend bien avec tout le monde. Moi, c'est beaucoup plus compliqué
Pour ce qui est de la relation maître/chien, je te rejoins tout à fait Rippy, c'est d'ailleurs pour ça qu'on a un chien non ? (enfin, c'est ma vision de la chose)
Quant aux erreurs, on en fait tous, même les plus grands de ce monde, donc inutile de s'en inquiéter, l'important est d'en tirer des leçons et d'éviter de refaire les mêmes erreurs.

Merci a tous pour vos messages.

En effet ça ne me donne vraiment pas envie d'aller dans un club.

Lady s'entend avec tout le monde aussi, bon aux premiers abords elle aboie un peu mais au final c'est juste pour dire je suis là.

Elle a déjà croisé plusieurs chiens sans laisse, ça se passe super bien, elle court mais ensuite quand le chien se retourne elle flippe et revient et rebelote c'est trop drôle.


Moi personnellement je ne trouve pas qu'il y ait de problème avec LADY même si l’éducateur en fait tout un drame "elle est trop craintive, etc...."
Alors que, l'ironie c'est qu'elle a peur de lui car il a voulu la coucher une fois avec le collier étrangleur et comme elle n'a pous oublié maintenant elle flippe quand elle le voit.

Avec les autres personnes elle est super, depuis qu'on lui met le harnais au lieu du collier elle se laisse plus facilement toucher sans pincer.

Je suis retournée au cours Samedi mais sans le collier, je lui ai dit je préfère avec le harnais, c'est le 5eme cours qu'elle fait et sans le collier c’était catastrophique elle a aboyé sur tous les chiens.

Je pense arrêter de vouloir à tout prix trouver un éducateur car la meilleure méthode c'est la confiance qu'on peut partager avec son chien.

Lady est très intelligente, il suffit d'une seule fois pour qu'elle aime ou déteste quelque chose.

A la maison on a un petit trampoline acheté à Décathlon et quand il fait pas beau l'avantage qu'il soit petit c'est que mes filles peuvent en faire à l'intérieur, Lady montait dessus auparavant, mais un jour il est tombé sur elle et ça a suffit pour qu'elle en flippe dès qu'il est au sol
je ne sais pas comment faire pour qu'elle comprenne que ça ne va pas lui refaire mal.

Je ne l'encourage justement pas dans sa peur bien au contraire je fais comme si de rien était, j’espère que ça lui passera un jour quand même.

Lol a parfois des moments de "flip". "Papa, Papa, où es-tu ?" C'est pas un grand courageux.
Mais après, il est à l'aise.
C'est bizarre que dans le jeu elle se mette à flipper. Peut-être son jeune âge ?
Essaye la relaxation. Bon, ok, je sors.

Je sais pas, parfois elle fini par jouer, comme parfois elle va voir le chien qui se promene puis revient et passe a autre chose ma fois.

Demain je vais la faire baigner avec ses copine, elle adore l'eau

Pour le trampo tu peux essayer de l'attirer avec une friandise. C'est fou ce que l'on peut leur faire faire avec un bout de fromage

un club devrait etre un lieu de socialisation par excellence. du fait que les chiots peuvent rencontrer, communiquer avec d'autres chiots mais aussi des gens , des enfants, des bruits, ...
avoir des conseils délivrés par les moniteurs, les instructeurs, les conseillés en comportement.

mais cela ne suffit pas ! il faut sortir le chiot dans toutes les situations, lieux que le chiot rencontrera dans sa vie. en mettant en pratique les conseils gagnés au club, sur le net, dans un livre.

mais surtout choisissez votre club, votre livre, vos pas du net tout en méthode respectueuse du chien. renforcement positif.