Chiot peureux et agressif

Bonjour à tous,

Je suis confronté avec Lysie (4 mois) à un comportement un peu gênant.
En effet on ne peut croiser aucuns chiens sans qu'elle n'aboie dessus, et en plus d'aboyer c'est son comportement agressif qui m'inquiète: poils hérissés, montre les crocs et queue rentrée.
Hier, en sortie dans un parc, bien qu'occupée par son frisbee, un jeune garçon est passée près d'elle en courant avec un ballon elle lui a couru derrière et menaçait de le mordre
J'ai eu très peur et je l'ai rattrapé à temps ! J'ai haussé la voix et réprimandé ... en vain. Elle a recommencé avec un enfant en trottinette ...
Nous avons pourtant deux enfants et un autre chien avec qui cela se passe parfaitement, mes beaux parents ont un colley de 4 mois avec qui cela se passe à merveille aussi.

Ma question est : Quel comportement adopter pour régler cela? Faut-il multiplier l'exposition avec ce genre de situations jusqu'à ce qu'elle s'habitue ou au contraire éviter ce genre de situations le temps que cela se calme?

Je vous avoue être un peu perdu et être angoissé lors des promenades ...

Tu as la réponse dans le titre de ton message, ta chienne n'est pas agressive, elle a juste peur donc elle agresse. Sa posture que tu décris: crête, dents apparentes ET QUEUE RENTRÉE est claire. Un chien agressif et sûr de lui n'a jamais la queue plaquée.
Et un chiot de 4 mois n'est jamais agressif, il est juste trouillard...
Le fait de la gronder n'est pas une bonne idée car ça va la conforter dans le l'idée qu'elle a bien raison d'avoir peur.
Puisque tu as identifié ce qui lui pose pb, il faut maintenant l'habituer à considérer ces choses comme positives. Il faut lui faire voir un max de ces choses, en restant à une distance qui ne déclenche pas et en récompensant avec des friandises très appétentes. Ensuite tu t'approches petit à petit en restant tj suffisamment loin pour ne pas stresser le chien. Tu dois le laisser observer de loin, au calme, en récompensant quand il est calme.
Il faut lui faire rencontrer des chiens adultes, cools en liberté et la laisser intéragir avec eux sans intervenir. Et éviter à tous prix des rencontres traumatisantes avec des chiens mal codés car cela la renforcerait dans sa crainte.
Tu peux sûrement trouver des groupes de balades canines vers chez toi, bcp plus sympas et intéressantes pour ton chien que le club.
Il faut aussi garder à l'esprit que très souvent les chiots ont un passage où ils sont pénibles, ont peur de tout etc. Cela passe sans pb si on travaille régulièrement, en douceur et avec bienveillance.
Et n'oublie pas que ton chien est juste un bébé effrayé que tu dois accompagner pour qu'il dépasse ses craintes et devienne un beau border bien dans ses poils.
Tiens nous au courant et fais une petite recherche par mot-clé sur le forum, c'est une mine😊

Bonjour Lola merci pour ta réponse.
Petite promenade aujourd'hui j'ai bien observé Lysie lors de ses phases de "peur" : poil hérissés, aboiements ++ mais sa queue n'est pas rentrée du tout.
Elle a aboyée sur chaque chien qu'elle a croisé sans exception et quelques enfants aussi ... Pas de réprimande, on s'est éloignée a chaque fois sans un mot... J'espère que ça va passer rapidement car c'est pas évidant du tout comme situation

C'est toi qui a décrit sa posture ainsi😊.
Comment se comporte-t-elle quand elle rencontre des chiens en étant en liberté?

oui je sais j'ai été plus attentif du coup ... lol
En liberté je dirai que ... bon elle aboie qd meme, pince les autres chiens et aboie et charge et s'éloigne après mdr Avec un ami qui a un border aussi au bout de 15mn assez houleux c'est maintenant réglé.
En fait j'ai peur quand elle est en liberté qu'elle ne morde un enfant

A-t-elle déjà mordu ou pincer de façon agressive? En fait, il faut que tu sortes de ton cercle vicieux. Ta chienne a peur, donc elle agresse, tu as peur de son comportement ( ce que ta chienne perçoit parfaitement ) donc tu dois être tendu notamment sur la laisse. Tu dis que ça se passe très bien avec tes enfants...Je pense qu'il serait intéressant de faire une ou deux séances avec un comportementaliste compétent et bienveillant qui t'apprendra à lire ton chien. Je répète ce que je t'ai dit, un chiot de 4 mois n'est pas agressif. D'où vient cette chienne? Comment se comporte-t-elle si ce n'est pas toi au bout de la laisse? Pourrais-tu tenter une petite expérience: demander à qq'un qui ne connait pas ta chienne ou pas bien de lui faire faire un tour en laisse. Parce que parfois, on s'aperçoit que le chien n'a ce pb qu'avec un humain particulier, preuve que le pb vient de l'humain😊. Et comment est la laisse? 1m, 1m50? As-tu essayé une longe très fine pour agir le moins possible sur l'approche? Tu dis qu'elle a tendance à pincer les autres chiens en liberté, mais que lui font-ils ensuite? Parce qu'il est impossible qu'un chiot de 4 mois qui agresse plusieurs chiens adultes ne se fassent pas recadrer. Donc je me demande si tu appréhendes correctement ses postures. Il faut vraiment qu'elle voit bcp de chiens adultes sympas mais pas des victimes. Il est difficile de t'aider sans voir vraiment ce qui se passe. Pourrais-tu la filmer en liberté avec d'autres chiens? Le comportement en laisse est tellement tronqué par la laisse qu'il ne veut rien dire à lui tout seul.

Coucou !

J'ai eu le même souci avec la mienne petite. Il faut bien travailler dessus (je rejoins Lola, mots clef dans le moteur de recherche du forum) et peut être aussi voir un comportementaliste. Moi je ne l'ai pas fait à l'époque (mais j'y vais en juin ! Il n'est jamais trop tard !!!) et j'aurais du.

Sinon, je pense aussi qu'il s'agit d'un trait de caractère et que tu as une petite chienne peureuse, ça fait partie d'elle, le truc c'est d'atténuer ça au maximum mais il faut aussi d'apprendre à faire avec.
Dans tous les cas, normalement ce comportement s'atténue avec l'âge et une bonne sociabilisation, mais ça prend des mois, il faut être patient !

Bon courage !!!

Ah et pour l'histoire de l'enfant, détends toi aussi! Un chiot border qui veut courser un enfant en train de courir et lui pincer les fesses est parfaitement normal. Le border est programmer pour arrêter le mouvement que ce soit un jogger, un vélo, une voiture ou un mouton...Cet instinct est normal, il faut juste le canaliser. Tu connais la race? Ce chien a besoin d'activité physique mais aussi mentale. Tu as une merveille entre les mains, il faut la faire réfléchir, lui apprendre des tours en plus des ordres de base, un peu chaque jour. Tu peux faire une recherche sur le forum, c'est une mine. Tiens nous au courant.😊

Oui c'est un choix réfléchis pas de soucis la dessus.
c'est un amour de chien à la maison caline et joueuse.
A l'ecole de chiots ou nous sommes allé 3 fois ... elle se comporte bien avec une autre personne au bout de la laisse.
Mais bien qu'être la coqueluche du club c'est la plus bruyante des 20 chiens présents mdr. L'éducatrice nous a dit de surveiller son comportement jugé par elle" méchant"
Pour info nous l'avons acheté dans une ferme.Au début peureuse elle urinait par terre quand on l'approchait, se cachait sous les meubles.... A mon avis peu de rapprot avec l'humin jusqu'au sevrage

Oula attention

Les chiens craintifs , comme les chiens agressifs ont une origine commune => la PEUR
Simplement le chien traite l'information d'un autre façon , car il a vu qu'en agressant ce qui lui faisait peur disparaissait.

Il faut vite se rapprocher d'un spécialiste pour vous aider et surtout ne jamais forcer l'animal mais lui expliquer qu'il existe des alternatives à ses comportements.

Je me dis qu'elle est encore jeune, il y a du mieux dans son comportement depuis que nous l'avons tout de même.
Je tacherai de poster une vidéo pour vous montrer
Là je vais encore attendre un peu et si je vois que cela ne s'améliore pas je ferais appel à un expert en la matière.

Les clubs canins faut en essayer plusieurs même si c'est pas la porte à côté. J'en ai essayé 2 avant de trouver mon bonheur à moi et à mon chien. L'éducatrice qui catalogue déjà un chiot de méchant, perso j'irais voir ailleurs. Une fois que tu auras trouvé LE club, faut essayer d'y aller le plus souvent possible pour te faire aider et qu'elle voit un max de chien. Dans mon club à la fin de la séance, on lache tous les chiots ensemble et on sort du parc pour justement ne pas interférer avec les chiens, qu'ils puissent se gêrer entre eux sans avoir la pression des maîtres à côté.

Le problème c'est qu'au plus tu appréhendes les sorties, au plus le chiot va devenir ingérable. Il faut justement la sortir un max. Se poser à la sortie de l'école, dans un parc. Faire que ses choses extraordinaires deviennent ordinaires pour ton chiot.

Au niveau de la laisse comme les autres disent, faudrait voir ton comportement. Si tu anticipes un potentiel risque, le chiot le percoit directement. Il faut pouvoir la promener sans que la laisse soit tendue et ça on te l'apprend bien au club canin

Jukillou effectivement le club canin ou j'allais ne m'inspire pas trop en effet. C'était plus pour le fait de voir d'autres chiens et de la sociabiliser.
Textuellement l'éducatrice m'a dit "C'est méchant ce qu'elle fait! faudra surveiller!" , sans m'en dire plus ni la manière de travailler la dessus.
Il y a un autre club plus loin d'une vingtaine de km je vais voir pour y faire un essai.

Pour ce qui est de mon comportement j'avoue anticiper et raccourcir la longe lorsqu'on croise un autre chien .. surement une erreur de ma part mais si je ne le fait pas elle court dans sa direction et c'est le festival   Et au niveau de la marche en laisse elle tire toujours donc la la laisse est toujours tendue, il y a du mieux aussi la dessus mais c'est pas ça non plus.

Au niveau des sorties je ne les appréhende pas au contraire, c'est un moment de complicité que l'on partage à deux et elle adore ça. Juste qu'elle ne sais pas gérer cette émotion de peur...

Là voilà à 4 mois

Je ne sais pas trop quoi te dire pour t'aider, sinon que oui, change de club canin... Ils sont sensés aider, pas faire culpabiliser/peur... Trouves-en un qui te dirige réellement dans son éducation et pour faire passer ça !
As-tu essayer la méthode qui a déjà été citée plusieurs fois dans le forum, à savoir de la récompenser (friandises) dès que vous croisez chien/enfant, avant d'atteindre sa "distance de réactivité" ? (bcp mieux détaillé et expliqué dans d'autres sujets !) ça peut peut-être calmer ses angoisses !

En tout cas très jolie louloute elle a une jolie bouille entre bébé et ado

Mignonne ta puce, je vois que sur la photo elle a un harnais, tu l'a promènes avec?

ça risque d'être difficile de lui faire passer l'envie de tirer sur la laisse si tu n'as pas un anneaux au poitrail. Chez nous au club, les profs préfèrent travailler sur collier et pas harnais car les harnais incitent justement à tirer.

La mienne tirait beaucoup quand je lui donne aucun ordre et qu'elle peut vaquer à ses occupations mais je ne veux surtout pas qu'elle tire. Du coup ce qui fonctionne avec la mienne, c'est de tirer des petits coups secs sur le côté du chien. Pas tirer vers l'arrière mais la ramener à toi vers le côté près de ton genoux. Bon je dis coups sec, je l'a fait pas voler mais son poitrail revient un peu vers moi. Du coup ta laisse se détend et se retend quand elle recommence à tirer. C'est clair que les premières promenades sont chiantes à toujours remettent le chiot à sa place mais maintenant ça porte ses fruits puisque la mienne s'arrête d'elle-même quand la laisse se tend. Il y a aussi la méthode de sarrêter quand le chien tire et de recommencer à marcher une fois calmé mais perso j'ai pas assez de patience pour faire cette méthode

Un chiot de 3 mois méchant, ça n'existe pas! Change de club😠

Bonjour !
Je rejoins Jukillou pour le harnais. Chez nous aussi on préfère travailler sur collier. Le répondant est meilleur, le chien est davantage connecté avec ce qui se passe dans ta main. Mais attention, c'est à double tranchant, si tu as de la nervosité ou de l'agacement, tu vas te crisper, elle va se sentir aussi. La laisse c'est un lien entre ton chien et toi, il y a des tas d'informations qui passe dedans, c'est le prolongement de ta main (d'où la règle de ne jamais laisser un chien mordre sa propre laisse).
Le miens était très très anxieux aussi, et avec du travail et de la patience il est méconnaissable en seulement quelques semaines !
Je rejoins aussi tous ceux et celles qui pensent que ce n'est pas de l'agressivité mais de la peur. C'est une réaction à des choses stressantes et inhabituelles.

Tu dis que ça se passe bien avec tes enfants, comment réagit-elle quand ils cours ? Jouent au ballon ou font de la trotinette à côté d'elle ?

Je suis tout à fait d'accord avec le conseil de la friandise. Le renforcement positif c'est une méthode d'éducation parfaitement adaptée pour les chiens anxieux. Mon éducatrice conseille, dans ce genre de situation délicate, d'y aller à gros renforts de steak. Un bon steak du boucher, ok ça fait cher la récompense, mais ça vaut le coup si le problème s'arrête.
Tu te promène avec elle, dans l'environnement qui la stress habituellement. A CHAQUE COMPORTEMENT que tu juges normal, tu donnes un petit bout de steak (attention, petits bouts pour en avoir assez pour toute la durée de l'exercice et lui donner envie d'en ravoir et de faire des efforts).
Un bon comportement c'est restée calme même quand il n'y a rien de stressant. Il faut impérativement l'encouragée et ce, même quand toi tu ne vois rien de spécial à récompenser. Rien que le fait qu'elle ne dise rien même en ayant personne aux environs c'est une bonne action. Le but étant de lui faire comprendre ce que tu veux. Quand elle est calme, peu importe l'environnement, tu récompense. Dès que ça te semble acquis, tu te rapproches par palier des choses qui posent problèmes. Si elle réagit mal, on se recule, on exprime par la voix son mécontentement et on rectifie le tir en se mettant à un périmètre acceptable pour elle. Quand elle revient au calme on récompense. Parce qu'un "non" doit toujours être suivi d'un "c'est bien" avec une récompense
Autre chose, tu peux aussi se mettre à sa hauteur dans cet environnement pénible, avec la récompense pas loin qu'elle puisse le sentir. Accompagne là par ta proximité dans cet effrayant exercice.
A l'école du chiot, on s'initie aux commandements de bases en étant accroupis pour une meilleure connexion avec le chien, son regard.
Je pense qu'elle a juste besoin d'être accompagnée pour apaiser ses craintes.
Et concernant le mouvement, c'est vrai qu'un border est formaté génétiquement pour stopper ce mouvement. Il faut du temps de la patience et de la compréhension pour lui apprendre à se canaliser dans les situations où tu l'imposes.

Aller, ne baisse pas les bras, ça vaut tellement le coup

Merci à tous pour vos réponses très pertinentes! J'en prend bonnes notes
Pour le harnais j'ai bien remarqué qu'elle tirait plus depuis qu'on lui a mis j'ai donc suivi votre conseil et remis le collier, elle tire toujours mais nettement agréable pour elle ^^
Sinon LuckyCésar je n'ai pas l’intention d'abandonner, juste que j'avais besoin de conseils afin d'éviter de faire de erreurs.
Pour ce qui est du ballon elle a pourtant l'habitude mon fiston a un ballon greffé à son pied, par contre avec le voisin ça passe pas pendant les premières minutes quand il vient dans mon jardin!
En ce qui concerne sont comportement je n'ai pas encore filmé pour vous montrer, pourtant ce ne sont pas les occasions qui manquent
J'ai décidé de changer de club je vais essayer celui de Mastaing dans le Nord .. si quelqu'un connait? J'y vais Samedi, je ne manquerai de vous faire un retour là dessus.

Avec un peu de chance dans ce nouveau club tu auras carrément un ou une comportementaliste sur place, qui pourra peut-être mettre en situation pour observer le comportement de ta loute ! Dans tous les cas parle-en samedi, c'est aussi un bon moyen de voir si ce club est bon. S'ils t'envoient gentiment balader avec des "c'est normal c'est un bébé", c'est qu'ils n'ont pas spécialement envie de t'aider. Oui c'est un bébé, mais toi tu veux améliorer ça pour que ça devienne agréable pour vous deux. Ce sont des pros, ils doivent t'apporter des pistes, au minimum !
Oui oui raconte-nous surtout

Bon petit retour sur ces semaines passées.
Donc changement de club canin, celui ci est nettement mieux. Ils m'ont tout de suite dit que Lysie avait un comportement très peureux, ils m'ont donné des pistes pour apprendre à lire le comportement de mon chien notamment avec les "signaux d'apaisement": Queue basse, se réfugie entre mes jambes ... signes d'une situation stressante pour elle. J'analyse tout cela maintenant pour essayer de comprendre.
Il m'a été appris aussi la méthode du clicker et Lysie a parfaitement compris
J'ai pu noter aussi qu'elle est totalement différente détachée lors des promenade, aboie certe mais c'est nettement moins agressif.
J'espère un changement rapide car lorsqu’il y a des enfants à la maison c'est assez tendu, elle a failli mordre ma filleule de 18 mois

ok, pas de panique, c'est ultra stressant tout ça, tu te demandes quel chien tu as, si tu vas pouvoir le garder, tu t'angoisses à mort quand des gens viennent chez toi, avant les balades etc, mais ne t'inquiète pas, ça va s'arranger.

Ta chienne n'a que quatre mois, c'est la période des peurs chez le chiot (et ça peut durer jusqu'à 11 mois, eeeeeeeeeet ouiiiiiiiiiiiii !)
C'est un peu comme les bébés qui ne veulent plus aller dans les bras de personne vers un an alors qu'avant ils faisaient des sourires à tout le monde.

Donc au programme des prochains mois tu vas te taper la honte à chaque fois que ta chienne aboie sur des gens, les remarques agréables genre "il est mal élevé votre chien faut l'éduquer" ou plus sympa "il est dangereux, moi je le ferais piquer" etc....

Pour les friandises, continue mais ne t'inquiète pas si ça ne marche pas. pour la mienne qui courait après les bagnoles, vélos, joggers, ça n'a pas fonctionné pendant des mois et tout d'un coup ! MIRACLE ! Depuis ça va très bien.

Pour les autres chiens, ça va venir, bien la sociabiliser, avec des chiens adultes stables si tu en as autour de toi, d'autres chiots etc.

Et puis sinon, tu vas apprendre à éduquer AUSSI les gens: "un chien n'aime pas qu'on l'approche par dessus, qu'on lui caresse la tête, qu'on le fixe dans les yeux gnagnagna.... Non il n'est pas dominant juste peureux gnagnagna... Laissez le venir seul ne forcez pas le contact gnagnagna...."

Voilà pourquoi je n'emmène plus mon chien dans les mariages, ça fait trop de gens à éduquer....

Sinon pour l'intérieur, la cage dans un coin de la pièce d'où le chien peut observer sans être ennuyé, ça peut être très bien et très reposant pour toi !!!!

Et franchement, n'hésite pas à aller voir un pro, autant pour le chien que pour toi, histoire de t'entendre dire que ton poilu n'est pas un cas désespéré !!!

Pour ma part, ayant à peu près le même chien, je dois dire qu'elle frôle à présent la perfection canine (sisi !) bien qu'elle n'apprécie toujours pas les gens avec des bobs....

100% d'accord avec Heidi

Par aileurs , quelle que soit la cause de l'agressivité, peur ou autre, si le chien agresse, il est bel et bien agressif , Lapalisse ne me contredirait pas

Mi-KL a écrit:

Ma question est : Quel comportement adopter pour régler cela? Faut-il multiplier l'exposition avec ce genre de situations jusqu'à ce qu'elle s'habitue ou au contraire éviter ce genre de situations le temps que cela se calme? 

Oui, ta petite chienne a besoin de s'habituer au monde et à tout ce qui lui fait peur.
Son comportement évoque une "phobie sociale", trouble qui n'est pas très rare dans la race... Mais qui évolue très bien si bien géré.

Le processus essentiel qui l'aidera est l'habituation.
Elle se réalise de différentes manières, notamment par l'immersion ( = exposition aux stimuli qui l'inquiètent, mais de manière progressive, de façon à ne pas créer un traumatisme. L'immersion doit se faire de manière suffisamment étirée dans le temps pour permettre l'habituation d'opérer. Sinon, ce sera au contraire son comportement de repli ou d'agression qui va être renforcé.
( par exemple: tu t'attable à une terrasse en ville, ( dans un lieu pas trop agité pour ne pas suciter de panique et permettre une habituation ) / ta chienne est d'abord en mode anxiété. SI tu t'en va trop vite, avanat que son anxiété et ses comportements associés s'apaisent, la fois prochaine elle reitèrera son comportement , puiqu'il s'est conclu par le retrait de ce qui lui fait peur. - il a été renforcé -
Si en revanche tu restes assez longtemps pour qu'au moins un début d'apaisement se produise, c'est ce début d'apaisement qui sera associé au retrait de l'objet de sa peur et sera ainsi renforcé. Et c'est en répétant ce type de "travail" que tu auras le plus de résultats )


Toutes les situations sont bonnes pour aider ta chienne ) évoluer, et elle évoluera, c'est certain :-)

Effectivement, ne te montre pas toi-même tendue comme lola dit: pas de traction sur la laisse, pas d'engueulades, ni de consolation: tu dois te comporter comme si TOUT est toujours normal ( et ça l'est! )

Tu peux éviter les situations qie tu ne penses pas pouvoir gérer; et mettre à profit cet autre processus de l'habituation:
• le contre-conditionnement:
associe ce qu'elle craint à des choses agréables ( en évitant de renforcer un comportement anxieux )

• Tu peux également mettre à profit la diversion :
des gens s'approchent, éloigne toi un peu et envoie lui son jouet préféré, mets toi à jouer en ignorant complèteme les gens. SI elle y prêtes attention, rappelle là sans engueuler ni signe d'inquiétude dans ta voix, reste dans le jeu.

• Lapproche progressive:
très utile, la prise en compte de la distance qui sépare ta chienne de ce qui l'inquiète: travaille à des distances physiques où elle n'est pas obnubilée, et joue. petite à petit, cette distance se réduira naturellement/

Tu n'en feras sans doute jamais une chienne complètement exempte d'anxiété, mais crois-moi, elle va énormément évoluer et il n'y paraîtra plus dans quelques mois/années. à condition de "travailler", bien sûr, et de ne pas faire toi-même trop de bêtises susceptibles de renforcer ses peurs.

Saches aussi que ce souci ne devrait pas t'empêcher de vivre des tas de choses magnifiques avec ta chienne.
Bon travail

Merci à tous pour vos réponses.
Ma chienne me fait entièrement confiance, mon comportement est très calme avec elle mais au bout d'une heure de promenade à entendre aboyer sur tout ce qui bouge il m'arrive de réprimender

Sinon je reste persuadé que je viendrai à bout de ses anxiétés, je fais tout pour en tout cas! Il y a du mieux mais parfois des sursauts "d'agressivité" surtout en laisse.
La diversion dans ce cas ne marche déjà essayer à plusieures reprises, seul solution l'éloignement...

Elle adore les promenades pourtant mais je vois qu'elle n'est pas sereine, elle a déjà aboyé sur une poubelle

Après détaché et lorsqu'elle joue elle ne prête plus attention à ce qui l'entoure obnubilée par son frisby

Je tacherai de vous informer de l'évolution et de la manière dont je m'y suis pris, ça pourra aider d'autres forumeurs

Complètement d'accord avec ce qui a été dit haut.
Attention vraiment avec les enfants, à 18 mois l'enfant est trop petit pour intégrer les règles, donc pour moi il faut pour l'instant limiter les contacts dans ce cas. Le plus simple est d'isoler la chienne ou comme le dit Heidi, de sécuriser la situation en l'installant dans une cage. Tu peux aussi l'habituer tranquillement à la muselière, pourvu qu'elle soit confortable. Pour ma part c'est ce que j'utilise avec mon clt extrêmement craintif et très réactif par peur, je sais que je n'ai pas droit à l'erreur. Je le musèle systématiquement quand nous avons du monde, et j'ai remarqué qu'il est bcp serein ainsi car les gens sont eux-mêmes détendus. Du coup, il gère tout seul la distance avec les gens et ça se passe bien.

Si ça peut te consoler MIKL, ma chienne aboie sur les limaces au delà d'un certain gabarit et sur les souches d'arbres qui ne sont PAS à la même place que la veille.
Elle s'est aussi enfuie devant une grenouille....