il se place devant moi et les brebis qui me suivent s'arrêtent

bonjour,
je fais un copier coller d'un morceau de message publié dans " présentation de JUSS, chien traumatisé ", Lola m'a conseillé de présenter mon problème ici.
je dois préciser pour ceux qui n'ont jamais lu la discussion d'origine, que JUSS est un chien particulier qui fait tout son possible pour me contenter, mais que je ne peux pas approcher.

j'ai un problème à présent :
il se couche de plus en plus souvent devant moi quand les moutons me suivent, alors qu'il y a peu encore, il était derrière, ça fonctionnait bien,
aujourd'hui, les bêtes ont tendance à s'arrêter et si j'essaie de me placer derrière elles, elles s'imaginent que c'est pour aller dans l'autre sens.
si par contre, je reste face au chien couché làbas à 15 m devant moi avec les moutons derrière moi, je ne sais plus comment le motiver pour qu'il aille les pousser, j'essaie de lui dire " JUSS gauche " ou " JUSS droite " mais il me montre qu'il ne comprend pas bien ce que j'attends de lui et il fonce dans le tas
il met  la pagaille, les brebis s'éparpillent et finissent par revenir vers moi, un peu parcequ'elles savent que c'est là qu'elles sont tranquilles et un peu parcequ'il les regroupe et les incite à revenir vers moi, alors j'avance et ce cornichon se remet en place 15 m devant moi
je croyais avoir compris que les border se plaçaient d'eux mêmes derrière....

de toute façon, il me faut reprendre l'apprentissage du gauche et droite, on dirait qu'il mélange tout en ce moment.... peut être qu'il ne connaissait pas ces ordres autant que j'avais cru le comprendre.
ou bien c'est moi qui n'ait pas l'attitude qui va avec le mot :
" JUSS gauche " , j'ouvre le bras gauche, je tourne le torse pour lui montrer qu'il doit aller vers sa gauche, il me regarde, ne bouge pas, ou bien il s'avance d'un air de ne pas comprendre, il hésite, je recommence en faisant un pas vers lui, alors il se met en marche mais pas toujours dans le bon sens... ou bien il fonce dans le tas...
bref, nous sommes dans une phase pagailleuse.
il me faut recommencer à zéro, je vais essayer quelques séances à l'intérieur du cercle.

Bonjour,

Si tu avances sur lui et tu lui demandes d'ouvrir, il fait quoi? il fonce aussi tout droit dans le lot?

Si oui, ce serait bien de retourner éventuellement travailler au cercle et revoir les basiques...

Au niveau des directions, tu peux aussi travailler sans gauche et droite, mais juste les ordres donnés avec la position de ton corps. j'ai mis beaucoup de temps avant de dire les mots.
J'ai appris à mon chien les directions en avançant, mon chien en midi (mais dans mon dos), le lot entre nous deux. Quand j'allais à droite, mon chien devrait tourner à gauche pour rester en midi, donc je disais 'gauche', et inversement.
Ensuite, deux fois gauche, elle avait compris et faisait le tour. Même chose pour la droite.

merci pour ta réponse,

si j'avance vers lui, il a tendance à reculer puis se remettre en position couché face à moi.

" lui demander d'ouvrir " , justement, je ne sais pas comment lui apprendre.

je sais lui dire " JUSS plus loin " quand il tourne trop près des bêtes, avec un mouvement des deux bras, le long du corps et je les relève ensemble, avec un pas en avant, cela au moment exact où il frôle trop les bêtes, alors il s'écarte immédiatement.

je vais reprendre à zéro dans le cercle.
et peut être que le cafouillage au sujet de la droite et la gauche vient de mon comportement lors de nos balades, il est souvent en attente, à une 20aine de mètres et face à moi, semblant me demander quelle direction il doit prendre, alors je lui montre avec le bras tendu..... du coup, c'est l'inverse de ce qui se passe lors du travail au troupeau.
je ne vais plus utiliser les bras, juste les épaules, et essayer de me taire.

mais bon, là, je pars pour une semaine...

Moi aussi j'ai le même problème, je vais chercher mes chèvres je lui dit derrière , elle se place et fait avancer les chèvres, je fais quelque mètres et me rend compte que les chèvres ralentissent puis s’arrêtent, car elle a fait le tour et se place à mes cotés pour marcher.

lorsque je la replace derrière, soit elle y retourne genre oui mais tu m'embêtes, soi elle fonce dans le tas et mes chèvres s'éparpille, voir si j'insiste elle couine et se couche.

Je ne sais pas comment procéder.

je ne sais pas comment lui apprendre le midi six heure, vu qu'elle n'est pas intéressée au chèvres au cercle.

les directions ça commence à rentrer, mais je suis obligé de faire mes essai sans contention ce qui est plutôt risqué avec la route à coté.

alors si vous avez des idées

Merci,

Je vais essayer a reculons, ce devrait marcher.

C est vrai qu'elle a aucun instinct, mais elle aime bien travailler avec mes bêtes et surtout pour me faire plaisir, elles sont un peu comme sa balle intéressante car ça lui donne l occasion de travailler avec moi.

Mais c est déjà énorme ce qu'elle a accompli, mon éternelle gamine épagneul!

alors, pour mon problème, j'ai fini par en parler à Jean Michel Jolly, mais je ne sais plus ce qu'il m'a répondu très exactement, mais sa réponse semblait évidente, quelquechose comme ceci:

déjà au départ, pas de garde avec un chien sans avoir de bâton à la main pour que le chien comprenne de façon certaine ce qu'on lui indique.
ensuite, garder en permanence un œil sur le chien (quitte effectivement à marcher à reculon le temps qu'il ait appris) et lui ordonner de façon ferme qu'on veut qu'il soit dans cette position et non ailleurs, encore et encore et encore, avec félicitations brèves quand il retourne au bon endroit.

garder en tête que c'est toi le patron, pas lui, ce n'est pas toujours évident, mais il faut vraiment intégrer ce paramètre.

je viens de lire ton dernier message, julielacorne, ton dernier mot écrit m'intrigue : ton chien est un épagneul ?

Oui c, est bien une épagneul, très tôt elle s, est intéressé aux animaux, c est mise a troupeauter mes poules, puis intervenue avec les chèvres, alors on poursuivi avec quelques impairs de ma part mais franchement elle se débrouille bien

On.l a surnommé ma paix des ménages car elle calme les chèvres bagareuses en trois seconde