présentation de JUSS, chien traumatisé

C'est sympa de vous voir !
Juss répond en effet à tes appels aux jeux. Tu peux essayer d'introduire un jouet pour pousser l'interaction, car j'ai bien l'impression qu'il est peu tactile, et ne sait pas trop comment s'y prendre.
Il risque de te pincer au passage.
Le jouet peut être une balle ou un baton épais sans aspérité (attention aux risques d'empalement, avalement, blessure au niveau du palais avec).

En tout cas, il est magnifique, et répond au sifflement d'une manière impressionnante! Vous avez déjà une bonne complicité tout les deux, ça fait plaisir à voir!

bonjour,
c'est généralement lui qui est à l'initiative ( aujourd'hui encore alors que nous sommes rentrés ) de moments comme ceux ci et lorsque nous allions dans cet espace là, les jeux étaient quasi immédiats.
nous sommes au bas d'un grand champ, de l'autre côté de la rivière.
en haut de ce champ se trouve la maison où nous étions venus en vacances.
sitôt passés cette rivière, c'était un autre Juss, petit à petit plus distant à l'approche de la maison, au point, à un certain moment, de se tenir définitivement hors des murs du jardin, côté voitures, pourtant, il ne semblait pas avoir peur des autres personnes présentes, plutôt tranquilles et franchement pas tellement intéressées par lui.
il m'arrivais de l'attacher à une longue chaîne prés de la maison, lorsque je devais m'absenter longtemps, je crois que c'est cela qu'il redoutait.

la nuit, il dormait dans un panier ou au sol, dans ma chambre, il y rentrait sans rechigner de lui même après en avoir reçu l'ordre.

pour résumer, nous ne progressons que lorsqu'il est en totale liberté sans aucune contrainte à l'horizon et il n'obéit à mes ordres que lorsqu'ils sont en totale adéquation avec ce qui se passe. ( " va dans la chambre " parceque c'est l'heure d'aller dormir .... " en voiture " parceque soit nous sommes loin de chez nous, ou que l'agitation lui a fait comprendre qu'il se passe quelquechose .... etc... ) sinon, méfiance et il s'éloigne.

c'est vrai que dans les moments d'excitation, il a tendance à venir me pincer parfois, et très souvent, il vient au contact de ma main qui pend.
souvent il s'arrête face à moi et tout prés, et ne repart qu'après avoir eu une petite caresse, j'ai vraiment l'impression qu'il s'agit d'une demande.

je dois partir, je reprendrai cette discussion plus tard.

j'ajoute juste qu'il avait totalement conscience de la présence de l'appareil photo en train de filmer et que ça le dérangeait, c'était flagrant, il n'était absolument pas aussi joyeux et fou que sans cet appareil et d'ailleurs, dans la seconde video, il va voir l'appareil de prés, cet objet l'embête.

 surprise hier matin    :

il y avait eu de l'orage dans la nuit.
des orages grondaient encore sporadiquement au loin.
Juss était libre autour de la maison, toujours aux aguets de mes allées et venues, tournant à 15 m autour des bâtiments en fonction de mes déplacements.
à un moment, je bricolais quelquechose sous le " soustet " devant la cuisine, un endroit où Juss ne vient jamais de lui même, il y vient volontiers en laisse, mais pas de lui même.

je me retourne et je vois mon mari qui est sorti de la cuisine et qui caresse Juss applati devant la porte de cette cuisine !
d'habitude mon mari ne peut jamais l'approcher, en plus dans cet endroit où Juss ne vient jamais de lui même.
surprise.....
alors j'ouvre la porte de la cuisine et lui demande d'y entrer ce qu'il a fait immédiatement sans se faire prier.
re-surprise.....
d'habitude, pour le faire entrer dans la cuisine, il faut qu'il soit en laisse.

il est resté avec nous plusieurs heures, une autre porte était ouverte vers l'extérieur, il n'était pas prisonnier.
puis je lui ai proposé de venir avec moi dehors, il m'a suivie, mais j'ai dû faire marche arrière pour aller chercher un objet, il m'est littéralement passé entre les jambes pour retourner dans la cuisine !
ben ça alors !!

j'en ai conclu que les orages l'effraient, au point de venir chercher du secours auprès de nous et qu'il doit bien souffrir dans son chenil depuis qu'il est chez moi ( + de 7 mois à présent ), j'ai donc décidé de l'habituer à dormir dans un grand meuble transformé d'un côté en niche, sous ce fameux " soustet " devant la cuisine.
 ça devrait pouvoir se faire maintenant qu'il nous connaît bien  

bon, ensuite nous sommes allés ensemble chercher les brebis Ouessant ( je n'ai plus les grosses habituées au chien ) qui pâturaient dans un parc de l'autre côté de la vallée.
ça fait cinq jours qu'il m'accompagne ainsi les soirs, il se régale et me montre tout ses talents mais les brebis ont du mal à comprendre qu'il ne leur veut pas de mal et sont toujours dans la fuite.
je crois que je vais les mettre ensemble plusieurs jours dans un enclos réduit, peut être à l'intérieur de la bergerie.
Juss sera attaché pour ne prendre aucun risque.
elles sont toujours comme ça les mémères, même avec un nouveau bélier, il leur faut faire connaissance.
de retour à la maison, après 10 à 15 minutes de travail, Juss est exténué, il est plus que temps que tout s'arrête.

plus tard, je l'ai attaché sous ce soustet devant ce meuble transformé en niche, avec eau et croquettes à disposition.
le lendemain matin, le plat de croquettes était intact. je crois qu'il n'a même pas bu...
il n'y avait ni crotte ni pipi... et ne s'est pas fait prier pour aller se soulager !    !
il n'a accepté de manger que lorsque j'ai mis ses croquettes dans sa gamelle habituelle.

C'est super ça veut dire qu'il vous associe à la notion de sécurité, ça présage de belles choses

C'est normal qu'il soit un peu stressé avec ce changement de place, n'oublions pas qu'il a vécu pas mal d'expériences négatives et que donc sa petite routine est vital pour lui.
Mais je suis sûre qu'avec un peu de temps, il va vite comprendre où est son intérêt

Voilà Marguerite, tu as une des clés...C'est tj long mais le lien est indéfectible, laisse le devenir un chien de famille, il te le rendra au centuple et cela ne l'empêchera en rien de travailler ( tu verras qu'il apprivoisera même ton homme 😉). En tt cas, je suis tj ravie d'avoir des nouvelles 😊, surtout comme ça😘

lola a écrit:

[...]
C'est tj long mais le lien est indéfectible, laisse le devenir un chien de famille, il te le rendra au centuple et cela ne l'empêchera en rien de travailler ( tu verras qu'il apprivoisera même ton homme 😉).
[...]

C'est vrai qu'à travers tes récits et tes photos, Marguerite, on a vraiment l'impression que c'est tout ce qui lui manque maintenant.
Et quand je vois son regard sur la photo où il est attaché devant le meuble, je me demande si, maintenant qu'il vous fait confiance, il n'attend pas la même confiance de votre part...

peut être...
mais je pense que c'est plutôt le regard inquiet qu'il a habituellement face à l'appareil photo, c'est étonnant cette méfiance vis à vis de cet objet.

notre confiance, je crois qu'il l'a, mais je ne vois la situation que de l'intérieur, un autre regard est toujours intéressant.
que veux tu dire Jeff ?

Eh bien il devient de plus en plus confiant, y compris avec ton mari qu'il semble avoir adopté.
Je pense que comme le disais Lola, je le laisserais devenir de plus en plus un "chien de famille", et surtout, puisqu'il s'attache de plus en plus à vous, j'essaierai de le laisser libre le plus souvent possible, voire en permanence.

Edit : C'est bien que tu penses qu'il a ta confiance ; mais il faudrait qu'il le sache lui aussi ; la complicité s'en trouverait renforcée.

Je vois par exemple avec Jumper, qui a le même age (même si , c'est vrai, il n'a pas le même passé).
Je n'hésite pas à la laisser totalement libre, y compris en ville où il n'est quasiment jamais en laisse.
Je le laisse même parfois disparaitre de ma vue, sachant très bien qu'il m'attendra et ne traversera aucune rue sans moi.
Je crois qu'il est conscient de cette confiance, et il est d'autant plus réactif lorsque je lui donne un ordre.

OK, je vais essayer de mieux comprendre sa façon de se comporter.

de toute façon, il est toujours sous microscope lorsque nous sommes ensemble, je suis en permanence attentive à ce qu'il fait, pourquoi, comment, etc... ça je suis persuadée qu'il l'a compris et qu'il a compris que c'est pour aller dans le bon sens.
d'ailleurs, lui même a toujours un œil sur moi...

Peut-être aussi ne pas être toujours dans l'étude, mais davantage t'occuper de lui par des séances de brossage ou de jeux qui le détendraient (balle, tirer sur une corde, ...)... Et surtout, le moins souvent possible attaché...
C'est vrai que je vois tout ça, en ayant un chien qui a toujours été bien dans ses pattes et qui a toujours été éduqué à "coups de bisous"...
Mais à travers tes récits, j'ai vraiment l'impression qu'il est non-seulement prêt, mais en demande d'une plus grande place avec vous.

Je suis d'accord avec toi Jeff mais quand on a affaire a un chien peu tactile ( sur 4 chien c'est mon premier comme ca ) et bien tout est plus compliqué, autant mes autres chiens étaient constamment sans laisse, autant kalou je le laisse en libre que dans certains espaces suffisamment sécurisés ( et pourtant je ne suis pas autant dans l'analyse que marguerite)

ce qui est sur c'est qu'en étant intégré à la vie de famille justement il pourra observer sans être impliqué et du coup il aura un autre regard sur vous.

c'est un travail d'imprégnation.

marguerite j'aime bien suivre vos aventures et l’évolution de Juss!!

ps le mien non plus n'aime pas l'appareil photo!!!

bonsoir à tous,
quelques bonnes nouvelles :

depuis qu'il dort dans son " placard ", Juss est plus tranquille vis à vis de nous deux, il est très souvent en liberté totale et il m'est plusieurs fois arrivé en pleine journée de le retrouver couché à côté de ce meuble.
c'est son deuxième coin à lui, pourtant, au tout début, il rechignait un peu à cause de deux chattes ronchonneuses, il semble à présent avoir fait sa place.
je lui ai agrandi le trou d'entrée.
en fait, il s'agit d'un meuble qu'on nous a donné parcequ'il n'avait plus ses portes suite à un cambriolage
j'ai refait les portes avec du contreplaqué, d'un côté nous rangeons les bottes, de l'autre, c'est un coin douillet pour chien, donc, couper un trou plus grand ne posait pas de problème, il ne me reste plus qu'à lui refaire l'encadrement.

mon mari lui même le trouve plus à l'aise autour de nous.

il joue de plus en plus avec moi, soit de son initiative soit de la mienne, ça me plait beaucoup, mais il a encore des reculs inquiets quand nous nous télescopons ou quand il ne comprend pas bien l'un de mes gestes.

enfin, dans l'ensemble, il semble apprécier ce qu'il vit ici.

hier, j'avais fait part à un ami de mon problème avec le " stop " auquel Juss obéissait trop tard à mon goût, les brebis réagissant toujours par rapport à sa position, et comme cette dernière n'était pas bonne, tout était faussé.
...on ne voit pas toujours soi même ce qui est pourtant tellement évident.....
cet ami m'a répondu que je devais retravailler ce " stop " en utilisant un bruit ( un mélange de grognement et de Hé! autoritaire qui fait un peu mal à la gorge ) qu'émet J.M Jolly quand le chien déraille un peu.
....ce matin exercices en menant les brebis au parc, ordres de " stop " et parfois ce bruit pour insister dans l'ordre de s'arrêter immédiatement....
hé bien ce soir, tous les stops étaient presque parfaits !!

ce chien est un amour.
le chemin est long mais quel plaisir de le voir parfois choisir de marcher libre à mes côtés comme n'importe quel chien bien dans sa tête.
ça n'arrive pas souvent, mais suffisamment pour que je comprenne qu'il a désormais davantage confiance que peur.

Super, ces nouvelles, Marguerite !

J'étais sûr que de le laisser davantage en liberté lui ferait comprendre que vous lui faites confiance, et qu'ainsi sa confiance en vous se renforcerait.
Ça lui montre aussi qu'il n'est pas "prisonnier" et cette liberté doit l'aider à s'approcher plus près de vous.
Pour les reculs, c'est sûrement normal à cause de son ancien vécu...
Il est parfois très facile de les désamorcer en te baissant (accroupie) et en ouvrant les bras. Je l'avais fait avec un chien qui me fuyait et que j'essayais d'attraper rapidement pour qu'il ne se fasse pas écraser en ville, et en voyant ce geste, il est immédiatement revenu vers moi.

En tout cas, bravo pour cette progression qui me parait loin d'être terminée...
Avec encore plus de confiance de ta part, je pense qu'il n'a pas fini de t'étonner !

Comme j'aime ces nouvelles avec le café du dimanche matin 😊!
Cela conforte ce que je t'ai déjà dit, laisse le prendre prendre la place du chien de ta famille...il y serait juste à sa place 😍. Je vois que plus tu le laisses accéder à "ton intimité", plus il progresse. Et ce n'est pas pour ça qu'il travaillera moins bien tu as d'ailleurs pu le constater toi même.
Tu ne pourras jamais gommer tous les reculs, sursauts, réactions exagérées, cela fait partie de lui, mais tu vas arriver à les atténuer énormément.
Cela fait 2 ans qu'un petit jack de refuge partage notre vie, récupéré à tout juste 1 an avec plus de 4 mois derrière les barreaux et un début de vie difficile ( maltraitance et abandons répétés).
Il va mieux, mais dans un environnement inconnu ou avec un homme étranger, ses vieux démons reprennent le dessus et il se laisse encore envahir : agressivité, pipis incontrôlés, aboiements fous etc.
Avec le temps, ces réactions inappropriées durent moins longtemps et cèdent beaucoup plus facilement mais c'est long. Par contre à la maison, c'est presque un chien normal😆. Et je sais que ce qui le fait progresser, c'est la vie avec nous, contre nous, ces moments où enfin il baisse la garde et s'abandonne.

mystère ce matin...

quand mon mari se lève de bon matin, il a une mission : détacher Juss après sa nuit loin des autres chiens qui aboient beaucoup ces temps ci à cause des sangliers assoiffés.
si Juss était laissé libre, il aboierait trop souvent sous notre fenêtre.
il est rapidement détaché pour qu'il prenne le temps de se soulager ailleurs que devant la cuisine, avant qu'à mon tour je me lève, etc.... etc..... et sorte enfin ( il m'attend, très attentif aux bruits ) pour m'occuper des brebis.

ce matin... personne..., je l'ai appelé, cherché, sifflé... et sifflé encore... j'ai fini par sortir les brebis...
personne, personne et personne.....
habituée à son habitude de m'attendre sans fin, posté toujours à un endroit stratégique pour être au courant de tout mouvement, je me suis vraiment inquiétée.
mais que faire , où chercher ?


puis environ 90 longues minutes après ma sortie de la maison, il est apparu.

et le mystère reste entier............

Ben, s'il est entier, point de mystère!
Il est possible qu'une chienne l'ait un poil aguiché par ses effluves hormonales.
Juss reste un jeune mâle: peut être qu'une donzelle en chaleur a titillé son odorat?
Peut être est-ce les sangliers qui l'ont intrigué? Ou est-il parti vers d'autres troupeaux d'ovins dans les environs?
Ce sera surement à surveiller.

Sinon nos chiens sont fait pour vivre au sein de leur "meute", surtout si l'on cherche une bonne connivence avec son animal.
Je suis contente de lire ces nouvelles: c'est une histoire qui avance bien!
Merci pour ces retours Marguerite!

Idem que Wawa: une amourette, la chasse...Tu ne sauras jamais, il est revenu, c'est le principal!!!

Tant mieux s'il est revenu, mais quelle frayeur tu as du avoir !
Je penche aussi pour de délicieuses effluves féminines...

en fin d'après midi, nous allons chercher les brebis, Juss est plein de vitalité, mais il fait chaud et le soleil tape encore, alors de retour, j'en profite pour garder une demi heure entre les bans de lavande distillées, la végétation y est différente de partout ailleurs, mais aucun arbre pour se mettre à l'ombre, Juss s'est défoulé autour des brebis et ouvre une gueule immense, il a besoin de reprendre ses esprit, je l'abrite dans mon ombre, les brebis elles aussi aiment s'arrêter là, elles n'osent pas franchir les limites sans clôture de cet espace et gardent autant un œil sur le chien que le chien sur elles.
là encore, l'apprentissage ( pour le moment, c'est surtout de la part des brebis... ) est lent mais fait son chemin.

et puis deux autres photos durant une balade.

étant nouvelle je viens de découvrir c post , que j'ai lu d'un bout à l'autre !!!!
quelle merveilleuse histoire !! quel plaisir , de lire ces rebondissements , ces doutes , ces avancées et ces reculs.. mais un happy end , sans nul doute !!! je suis sous le charme !!! bravo ne n'avoir jamais rien lâché ... ça n'a pas dû être simple !!
BRAVO marguerite et BRAVO juss !!!

Merci pour ces photos Marguerite, on y voit un border "lambda", ce qui est absolument parfait 😊😉
Et il est magnifique😍

Il est devenu magnifique ton border!
Gaffe au coup de chaud toutefois: les borders sont tellement fada qu'ils ne savent s'arrêter, et risquent des malaises vraiment graves. N'hésite pas à multiplier les temps de pauses, les coins ombragés, et à le mouiller dès que tu en as l'occasion!

Merci pour ces jolies clichés très colorés! Tes petites brebis sont aussi toutes mignonnes!