CHADO, mon border collie

Bonsoir,

Mon chiot (4 mois) Border collie male est tres agité. Il mordille souvent les mains et assez fort , cours après les pieds dès qu 'on bouge (surtout ceux de ma fille 8 ans). Il ne tient pas en place 10 secondes dans la maison Il fouille partout, mort tout ce qu 'il trouve. On doit constamment le surveiller.Dehors dans le jardin, il est plus calme . Mais dans la maison, j'ai tout essayé. L 'autorité, le NON , la peau du cou, la douceur mais il continue de plus belle.Bref, rien ne l 'arrete. Il faut aussi savoir qu'Il m'a mordu une fois à sang en voulant reprendre son os(après grognements) . Depuis j 'ai refais l 'experience en mettant des gants, ca c 'est mieux passé mais on vois qu 'il n 'apprecie pas .Par contre, pour ce qui est de la gamelle, j 'ai pas de problèmes de ce coté .Je lui donne, je met la main dedans sans problèmes .
Voilà , merci de vos commentaires et de vos conseils

4 mois, c'est l'âge où il teste. Il va falloir absolument que tu lui montres que le chef, c'est toi, et qu'il n'y a pas à discuter, et qu'en plus il doit accepter ça avec le sourire. Répéter, répéter, répéter, fermeté sans brutalité...

Je suis d'accord avec Surlaroute. Il ne faut surtout pas baisser les bras, pas maintenant! Je pense qu'il faut commencer par le mettre en soumission en te mettant simplement au dessus de lui et en l'installant sur le dos jusqu'à ce qu'il se laisse faire. Répète l'opération sans t'énerver chaque jour jusqu'à ce qu'il comprenne que lorsqu'il se laisse dominer tout se passe mieu pour lui. Ton chien ne doit pas avoir de traitement de faveur je parle surtout des fauteuils etc... Parce que sinon la hierarchie aura bien du mal à s'installer. N'oublie pas que ce n'est qu'un chiot et que la brutalité ne réglera rien et qu'au contraire il cassera la confiance fragile installé entre vous. Donne nous des nouvelles sur l'évolution de son comportement.
J'espère t'avoir un peu aidé.

Bas je suis d'accord avec les filles, ne rien lui laisser passer..., tout en douceur et fermeté, sans brutalité... il faut lui fixer de nombreuses règles, que tu auras choisie et ne jamais en déroger.

Les règles, ca peut être interdit de canapé, interdit de cahmbres, interdit sauté sur les pieds, interdit de mordre ou mordiler...

Bon, j 'ai lu une bonne partie de l 'histoire de Cwandy et Celfy .Je suis en admiration pour cette petite et sa tenacité. A 12 ans c 'est balaise.
Bon , je vais être clair et au vu de tout les posts que je viens de lire, je ne vais pas me faire que des amis. En même temps, au moins je saurai ce que vous en pensez.
Nous avons Chado depuis 2 mois (il en a 4) c 'est donc un male .
Voilà, c 'est ma femme qui a choisi la race en se renseignant sur des revues Ho, bien sur , c 'etait écrit, race vive besoin d 'activité etc mais sans plus. On s 'est dit qu 'on a un grand jardin et lorqu'on a appelé l 'éleveur et qu 'on lui a décrit notre vie, il ne nous a rien contr 'indiqué et ne nous a surtout pas mis en garde , au contraire, il y avait pas de pb.
Mais voilà, ok on a un grand jardin .... mais on vit en ville..le jardin fait 700 m carré.
Et il n 'y a pas de mouton dans le jardin .
Mais c e qui m 'inquiete surtout , c 'est que l 'on travaille tout les 2.(banal vous me direz)
On part le matin à 7h30 et on reviens à 18h30. Le chien est seul donc le Lundi, Mardi et Jeudi. (l 'un ne travaille le Mercredi, l'autre le Vendredi).
De plus, j 'ai demandé au véto si on pouvais laisser le chien dehors, il me dit que pour l 'instant, il est trop petit donc on le laisse dans la maison pendant notre absence. Qu 'en pensez vous ? Pour l 'info, il ne dit rien . seul, il est très sage.

Voilà, je pense qu 'il va y avoir des réactions .
sinon, pour l 'anecdote, il sait s 'assoir et donner la (les) pates.
On essaye le couché et le rappel mais marche pas pour le moment.


bonne soirée
je reviendrais vous lire

Le problème ce n'est pas le temps où vous n'êtes pas là mais comment et combien vous vous occupez de lui lorsque vous êtes là

Un border collie, comme quelques autres races bergères, a besoin de faire travailler son corps, donc une balade quotidienne est indispensable selon moi mais aussi son esprit: lui apprendre des petits tours, exercices, jouer avec lui,...

Mes chiens peuvent avoir 30ares de terrain s'ils veulent...Mes borders collies veulent toujours être à l'inétrieur si moi j'y suis...Ils se moquent de l'espace qu'ils ont s'ils ne sont pas avec leur maître

Sinon, comme l'a dit Let's, il est plus facile de replacer un chiot de 4mois qu'un chien plus âgé....

Au vu de ce que vous décrivez, ce n'est quand même pas la race la plus adaptée à votre mode de vie.
Il faut vraiment lui trouver des activités "mentales" et physiques et 10 à 15 minutes matin et soir risque de ne pas être suffisant, loin de là.

Cependant du fait que l'un d'entre vous pourra être là au moins deux jours dans la semaine + le week end, ce n'est pas infaisable loin de là, mais il faut avoir conscience qu'il faut vraiment s'en occuper, en l'éduquant (un peu comme vos enfants à l'école, en lui apprenant beaucoup de choses différentes).


Pour ma part, avant de parler de sanction pour un chiot de 4 mois, je préfère parler d'éducation : il faut lui apprendre à rester à un endroit, ne pas mordiller fort, etc... TOUT s'apprend avec de la patience, des croquetttes et une bonne dose de patience, sans compter les méthodes, mais pour cela il faut passer par un club et/ou éducatuer professionnel en choisissant toutefois correctement.

Si vous avez conscience que cet investissement est nécessaire alors il deviendra un compagnon idéal, sinon ce sera un véritable "délinquant canin" dans quelques mois très difficiles à gérer et avec des enfants c'est parfois plus que délicat.
A vous de peser le pour et le contre.

Holala....
Quand je lis votre mode de vie, je suis plutôt pessimiste, j'avoue....
Je n'ai pas la moindre colère contre vous, pauvres néophytes, mais une grosse contre l'éleveur qui vous a cédé ce chiot.
Si vous rentrez le soir à 18h30, ça veut probablement dire que vous n'avez pas le temps de vous rendre en club en semaine....


Le border n'est vraiment pas un chien des villes, c'est un chien de travail qu'on a abusivement introduit dans les familles comme chien de compagnie, heureusement, il y en a des pltôt calme, mais cen'est pas la règle. Heureusement, il existe les clubs canins qui proposent des activités adatées au beaoins de ce chien.

IL faut que vous réalisiez que vous avez un chien de Travail, c'est-à dire que si vous ne lui proposez pas des activités physiques et mentales très régulières il risque fort de péter un plomb. Ce n'est ni un chien fait pour rester dans un jardin à garder la maison, ni unchien de compagnie capable de se prélasser sur un canapé et êre heureux simplement du retour de son maître, de qulques câlins et tours de patés de maison.

C'est un chien fougeux qui a besoin de se sentir utile, de faire des activités physiques et mentales, la plus adaptées étant évidemment la conduite de troupeau, pour laquelle il est encore sélectionné en france.


Pour votre chiot je vois 2 "problèmes" ( solubles! ) à résoudre:

le premier est qu'il vous faut bien réaliser ce que je viens d'écrire plus haut , et agir en conséquent:
Rassurez-vous, l sera moins survolté, à priori, vers 2 ans, MAIS il aura toujours les besoins précités, il sera toujours un chien énergique.
Vous pouvez lui apporter ce dont il a bsoin, malgré votre situation.
Beaucoup de clubs canins proposent des séances les week-end.
Renseignez-vous absolument pour y emmener votre petit.Ce sera extrêment bénéfique à sa socialisation, mais aussi, vous pourrez découvrir des disciplines à lui proposer, dans lesquelles par ailleurs, les borders excellent, plus qu etout autre race, come l'Agility, sport très ludique pour le maître et le chien ( allez dans la rubrique correspondante, vous y trouverez des vidéos), ou l'obéissance, activié moins physique, mais qui peut, à condition qu'ene soit pratiquée en méthodes positives, apporter beaucoup à votre chien, car elle lui demande beaucoup de concentration.

Enfin, il exise une activité, récente en France, mais qu prend une incroyable ampleur, c'est l'obé-rythmée, qui sa'pperente au "dog dance".
Cette discipline est ce qui va vous aider le mieux, car vous pourrez faire ravailler votre chiot dès aujourd'hui, tous les soirs, sans avoir à sortir de chez vous!

Rendez-vous dans la rubrique correspondante, sur le forum. épluchez quelques posts, regardezdes vidéos.
Il s'agit d'apprendre au chien des choses parfaitement inutiles, mas qui ont l'avantage de requérir du temps , de la concentration, en somme, du travail.
Lorsque vous apprenez à un chien à tourner sur lui-même, cela ne sert à priori à rien, mais vous allez pour ça passer à de nombreuses reprise un certain laps de temps avec lui, à lui expliquer en utilisant des appâts ( qu'on apelle "leurre", au travail) ce que vous attendez de lui. Le chien va faire de gros efforts intellectuels pour comprendre comment gagner la récomense, et au final, il aura appris un mouvement.

Ce "travail" est etrêmement bénéfique au chien des villes, les borders collies adorent et en plus ils y excellent aussi! De plus, ce faisant, vous allez harmoniser votre relation, instaurer tout en douceur des ntion de hiérarchie ( "c'est moi qui ait la friandise et j'ai le pouvoir de te la donner à conditio que tu fasse ce que j'attends de toi") - à ce propos lisez dans cette rubrique éducation, le très récent post de Stormbringer "grognements aléatoire" - bref, apprendre tes tours à votre chien, c'est LA chose à faire dès ce soir, pour découvrir l'extraordinaire capacité d'aprentissage de cette race, lui proposer des activités mentales, favoriser une bonne hiérarchie, développer votre complicité.

La cerise sur le gateau, c'est que, si ça vous dit, vous pouvez ensuite réaliser des enchaînements en musique, et vous voilà obérythmiste, avec l apossibilit de faire des concours! mais ce n'est que la cerise sur le gateau, vou sl'aurez compris. L'essentiel, c'est d'occuper le cerveau fumant d votre chien



le deuxième "poblème", cest que votre petit a un sacré caractère, et qu'apparemment, ce chien entend dominer son monde.
Comme on vous l'a dit, il ne vous faudra jais céder, car, même si, passé l'adolescene, il va bien calmer le jeu ( à condition que vous n'ayez jamais cédé), il restera un "testeur d'autorité".
J'en ai un à la maison, et tout va très bien, rassurez-vous. Il suffit d'être intransigeant, mais aussi sécurisant, ferme, aimant, bienveillant, juste, cohérent....

Je ne pense pas que le mordillage des pieds ait le moindre rapport avec l'instinct que votre jeune border porte en lui, instinct qui ne s'est certainement pas encore révélé, d'auatnt qu'un border au travail n'utilise que trèèèès rarement la morsure. C'ets juste un jeu, et à 4 mois les jeux de dents sont l'aquivalet de nos jeux de mains. Le chien explore avec ses dents, joue avec ses dents, teste sa frec avec ses dents, sa capacité à s'imposer avec ses dents.
la gueule d'un chien, c'est son premier moyen d'expression et d'appréhender le monde qui l'entoure. Avec sa gueule, il peut s'imposer, intimider, se défendre, câliner, tuer une proie, manger, jouer, explorer le monde, goûter, se nettoyer, soigner ses blessures, se gratter, se sauver! ( en detruisant la cloture, mdr-)
Alors c'est normal qu'à cet âge il en abuse, mais il ne doit pas vous faire mal, et il ne doit jouer que lorsque vous êtes d'accord, et non pas dès qu'l en a envie. Proposez lui d'autres moyens d'entrer en relation avec vous. Les "tours" d'obr en sont d'excellents".
J'arrête ma prose ici.

Ne soyez pas découragés, si vous voulez relever le défi, sachee que vous en prenez pour une 15zaine d'années, ce sera 15 années de bonheur si vous vous investissez vraiment. Je vous promet qu'alors vous y découvrire un monde merveilleux, auquel on est vite accro, surtout avec un border, car ils y snt tellement doués;: le monde des sports canins.

Renseignez-vous aussi pour savoir où vous pourriez, plus tard faire travailler un peu votre chien sur troupeau de mooutons. Perso, je n'hésite pas à faire selon où je me rend, 1h30 de route ou 2h30 ( aller simple! ) pour avoir le plaisir absolument immense de voir mes borders exprimer leur instinct et faire ce pourquoi ils sont fait: mener les bêtes. Tous ceux qui ont fait cette démarche avec un leur border ( confirmable) ont adoré, et souhaitent y retourner.


Si vous ne vous croyez pas capable de vous investir en passant chaque jour du temps avevotre chien, à lui proposer des activités propres à lui" vider la tête", alors cédez ce chiot pendant qu'il est encore petit et éduquable!

Je souhaite de tout coeur que vous choisirez la première option, et je vous promets alors beaucoup, beaucoup de plaisir. Mais attention, la passion est aussi au rendez-vous.... et ça vous ne vous y attendez peut-être pas

Super, ton message, Kaki ! Je voudrais juste préciser un petit point : il n'y a pas que les borders qui testent leurs maitres, c'est le fait de quasiment n'importe quel chien à partir de 4 mois, et jusqu'à 4 mois et deux jours, ou toute une vie, ça dépend comment on gère la situation ...

Cette précision pour éviter l'éventuelle solution "on case le p'tit border et on trouve un chiot d'une autre race". CM n'a pas l'air d'avoir cette optique, mais je préfère prévenir que guérir...

Quand on habite en ville, ces sports ne sont pas possibles au quotidien et quand en plus on ne connait pas les bases de l'éducation canine et qu'o est mis en difficultés par un chiot dominant et d'une race si particulière, la chance , c'est d'aller en club canin.

De plus il ne faut pas oublier que le border a besoin de faire travailler sa tête. Il y a des borders de canapé, de lignée beauté, à l'étranger, ily a des borders qui se satisfont de ballades, mais pour un border heureux, il faut ausi un travail mental, sinon, à quoi bon acquerir le chien de travail au plus grand QI dans le monde canin? Si c'est pour laisser son intelligence en friche et encore, sans parler de son instinct....

Mozart aurait-il étét heureux dans une campagne isolée sans possiblité d'exprimer son génie? je laisse cette question en suspend, je n'en connais pas la réponse, mais j'ai quelques doutes....

Je suis d'accord avec les autres concernant, l'éducation du chiot...
Concernat les activités aussi, le border collie est un chien avec un potentiel énorme, il ne demande qu'à s'exprimer, c'est à vous de jouer!
Comme je connais votre situation!!!!! je peux vous expliquer mon expérience et je pense que je n'en ai jamais parler sur le forum avant.
Je n'ai pas choisi un border collie, c'est mon mari qui en voulait un, moi juste un chien me suffisait peu importe la race. Il a choisi le Border car il avait entendu que c'était un chien très obéissant!!! Je ne connaissais pas la race et j'ai accepté persuadée qu'il s'était renseigné convenablement.
Le chiot arrivé à la maison de quelques semaines, je me suis vite rendue compte qu'il avait d'autres besoins que mes chiens précédents... Je me suis alors moi-même décidée à me renseigner et là, comme vous, j'ai appris que non seulement il avait besoin d'activités physiques, mais aussi d'activités mentales Je me suis inscrite sur ce forum et j'ai lu toutes les rubriques une par une et au fur et à mesure que je lisais, je retrouvait carrément le comportement de mon chiot (destructeur qui plus est) Mon mari était furax d'avoir un chien hyper actif et destructeur et pas vraiment obéissant de surcroit à la maison et c'est à ce moment là que j'ai décidé de prendre mon tit Fonzie en mains... J'ai toujours eu des chiens, il avait donc reçu dès le départ une éducation de base et j'allais au club canin avec pour faire de l'obéissance. Du jour au lendemain, où j'ai compris que ce chien en demandait plus, le monstre destructeur, s'est transformé en un magnifique compagnon. je tiens à préciser que nous vivons en ville et que nous travaillons tous les deux, que mon chien reste seul de 7h30 le matin à environ 16H30 le soir et ce 5 jours par semaine. Mais dès que je rentre la première heure est pour lui et ensuite en soirée, j'y passe encore du temps, évidement, le matin il a sa séances de jeux également mais seulement environ 1/4 d'h. Nous allons en plus au club canin le mercredi soir et le samedi après-midi, et le dimanche on va se défouler dans une grande balade au bois. Tout ceci pour vous dire que même en travaillant mais seulement en le voulant, on arrive à avoir un border bien dans sa têt e et dans ses poils.
Si vous n'étes pas prêt à vous investir de cette façon, car c'est un minimum je pense, Comme vous l'on dit les autres, pour le bien de tout le monde, il faut penser à trouver une famille adaptée à ce toutou quand il en est encore temps.

MERCI à vous toutes et tous pour vos réponses détaillées. Je suis conscient que l 'on a pas pris un chien comme les autres.
J' habite dans le Val d 'Oise (95) et pour le club canin, j 'en ai vu sur internet et je les contacterai pour avoir des renseignements.
Sinon, quelques précisions sur les réponses que vous m 'avez apporté.
Non, mon chien ne m'a pas mordu par jeu .C' est un peu ma faute. Je voulais le tester en lui retirant son os. Il m 'évitais en s 'enfuyant mais je l 'ai suivi et après m 'avoir grogné (babouine retroussées, regard méchant , bref pas un jeu du tout) il m 'a pris le doigt (2 traces de dents et saignements). Maintenant, attention, cela ne s'est produit qu 'une seule fois. J 'ai refais des tentatives (avec des gants, pas fou non plus) et il ne m 'a rien dit et c 'est laissé faire quand même inquiet (moi aussi d 'ailleurs). Par contre, ok pour le mordillement des pieds (ou des mains) c 'est par jeu malgré des appuis un peu forts quelque fois .
Une précision sur les moutons.Ou j 'habite , les moutons sont rares, y 'en a juste quelques fois sous mon lit mais mon chien n 'a pas le droit de rentrer dans la chambre (lol).
L 'éleveur nous a de plus conseillé de ne pas le tester avec des moutons (en cas d 'occas) car tant qu'il n 'en voit pas , pas de problèmes mais s 'il en voit, cela risque de reveiller son instinct et de lui manquer ensuite.
Voilà, un dernier détail, moi mon chien a l 'air de se plaire beaucoup plus dehors que dedant car lorsqu 'on lui ouvre la porte, il va dehors et ne cherche pas à revenir à l 'intéreur. Très souvent, au contraire, il s 'allonge sur les marches du jardins et peut rester longtemps comme ca dehors .
Par contre dedant , ce n 'est souvent plus le même chien . fouine partout, prend tout ce qu 'il trouve, cherche régulierement a monter sur le canapé alors que cela lui est interdit . Quelque fois, il en descend de lui même lorsque je lui demande, quelque fois il faut que je l 'aide .

Maintenant, j 'espère que la vie qu 'on lui proposera sera suffisante dans l 'avenir pour ces besoins car encore une fois, des moutons, y'en a pas, le club canin, ca sera que 1 heures le week end (plus pas possible), dès qu 'il sera un peu plus grand, on pense le laisser dans le jardin quand on ne sera pas là puisqu 'il s'y plait . les ballades , ba en laisse autour du quartier et en foret quand on pourra (elle n 'est pas très loin) mais pour l 'instant, il est loin de revenir à l 'appel et tant qu 'à faire, on veux pas le perdre . Voilà, cela suffira t'il ??

Encore merci pour vos conseils

CM a écrit:

L 'éleveur nous a de plus conseillé de ne pas le tester avec des moutons (en cas d 'occas) car tant qu'il n 'en voit pas , pas de problèmes mais s 'il en voit, cela risque de reveiller son instinct et de lui manquer ensuite.

ça c'est faux...4 borders ici et pas forcément des moutons tout près non plus donc leurs expériences face à un troupeau sont rares mais dès que j'ai l'occasion je fonce...Ils en sortent toujours heureux et pas plus difficiles par la suite, au contraire...

De toutes façons ne te fais pas d'illusions: si ton border a un bon instinct, il se "déclarera" ( terme consacré pour définir le début de l'expression de cet instinct) de toutes manières, et s'il ne voit pas de moutons, ce sera sur des objets de substitution: enfants, ballons, voitures, chats ou autres, ce qui risque d'être plus embêtant...
Comportement: encerclemnt volonté de rassembler, d'arrêter la fuite en dépassant puis en faisant face ( deant les voitures, les conséquences sont plutôt malheureuses), et morsure si l'""objet" ne cède pas ( avec les enfants, c'es moyens...)

Quand un chien se met à grogner c'est pour prevenir qu'il n'est pas à l'aise,la morsure est une suite logique.Il aurait fallu arrêter au grognement.

Pour les moutons,si vraiment ça vous tente je connais des gens qui sont dans l'Oise et qui en font régulièrement,je peux vous mettre en contact.
Quand à dire qu'il ne faut pas le tester:c'est une ineptie car le border si il a de l'instinct il le fera ressortir de façon plus ou moins dangereuse sur autre chose que des moutons.

Il faut en plus que le chien s'occupe mentalement chaque jour, donc être conscient qu'il faut lui apprendre, c'est-à- dire le faire travailler un minimum par jour.

D'après ce que vous décrivez ce chien est déjà très indépendant, donc si vous ne faites pas un minimum de "travail", vous risquez d'avoir un chien très indépendant qui n'a pas de véritable relation avec vous.
au contraire si vous vous engagez quant à son éducation, le club n'étant là que pour vous guider, le reste du travail étant fait à la maison chaque jour, alors vous aurez un véritable compagnon ed route.

Pour les clubs dans le val-d'oise n'hésitez pas à me contacter par mp, v je peux peut-être vous renseigner en fonction d'où vous habitez.

[quote="Bultycha"]Il faut en plus que le chien s'occupe mentalement chaque jour, donc être conscient qu'il faut lui apprendre, c'est-à- dire le faire travailler un minimum par jour.

D'après ce que vous décrivez ce chien est déjà très indépendant, donc si vous ne faites pas un minimum de "travail", vous risquez d'avoir un chien très indépendant qui n'a pas de véritable relation avec vous.

Oui, moi Nelson étais très indépendant au début, et j'ai du "travailler beaucoup" avec lui, trés intégent mais quand il voulais pas, il fait celui qui comprend rien,à 7 mois j'ai fais de l'agility avec lui(doucement) des fois super d'autre il ne voulais pas travailler pour moi, j'ai jamais abandonné et passe beaucoup de temps à m'occupais de lui c'est un travail de tous les jours, c'est toujours un chien plutôt indépendant mais nos liens sont plus fort de jours en jours .
Mais il n'a jamais été agressif avec moi, juste un peu buté et un peu durs à contrôlé.

Je n'est pas choisi Nelson, on me l'a donné (plutôt de force) mais cette race me convient tous à fais donc vivre avec un border n'est pas un problème pour moi mais un satisfaction de tout les jours.

Pour garder un border il ne faut pas que l'activité faite avec lui , soit une contrainte mais du bonheur, être aussi content que lui dans l'activité.
Afin c'est ce que j'ai appris avec un chien comme Nelson.

Je ne pense pas qu 'il soit indépendant car lorsqu'on s 'approche de lui , il nous lechouille sans pb. Le soir,à notre arrivée, il nous fait la fête . lorsqu'on le caresse et lorsqu 'il est calme, il se met facilement sur le dos .
Bref, il est tout de même affectueux.
C 'est vrai que quelque fois , il ne se laisse pas caresser mais assez rarement .

rien n'est perdu
il sufit de faire un coktail des reponses deja faites par les specialiste si dessus
de prendre un peu de temps le matin et le soir
et vous avez le weekend pour le vrai travail mais aussi le mercredi et le vendredi
et je rappel que le border n'est pas un chien que l'on brusque et encore moins que l'on frappe, par contre il faut le dominer et ne pas hesiter a le retourner et se coucher dessus jusqu'a ce qu'il soit calme et compris qui commande, et moi perso je pense que sais ta fille qui devrait lui donner ces croquettes apres avoir elle meme manger ( pas obligatoirement des croquettes .....lol)

"Le dominer, le retourner, se coucher dessus..." Je m'occupe d'un dogue de bordeau dans ma rue..alors...le retourner, je ne vais pas y arriver...par contre je vais peutêtre bien me faire bouffer en suivant ce genre de conseil

CM a écrit:

Je ne pense pas qu 'il soit indépendant car lorsqu'on s 'approche de lui , il nous lechouille sans pb. Le soir,à notre arrivée, il nous fait la fête . lorsqu'on le caresse et lorsqu 'il est calme, il se met facilement sur le dos .
Bref, il est tout de même affectueux.
C 'est vrai que quelque fois , il ne se laisse pas caresser mais assez rarement .

Nelson aussi est affectueux, affectueux mais indépendant. Les deux ne sont pas compatible je pense.