agressivité envers ses maîtes

Bonjour à tous, je suis nouvelle sur ce forum.
Nous avons acheté un border collie, Arthur,  qui maintenant a 3 mois. Nous avons des soucis de comportement avec lui.
Il est super sociable et joueur avec les autres chiens, bien qu' il ne se laisse pas faire. Mais c' est avec nous ses maîtres, nos enfants et nos proches qu' il montre des signes d' agressivité quand on le réprimande par exemple. Il me fait penser à un enfant difficile : tout doit aller comme il veut. Pourtant nous ne le laissons pas faire.

Il mange après nous, il va dans le coffre de la voiture dans son panier, ne dort pas dans les chambres,ne peut pas mendier à table ....
Quand il veut jouer, il attaque les mains, les pantalons, accroche les vêtements,....Et ça fait très mal, surtout aux enfants.
Rien n' y fait. Nous l' avons inscrit au dressage. Notre vétérinaire m' a expliqué de le mettre sur le dos pour le soumettre. Malgré tout, après il tente de me rattaquer, gronde et réessaye de mordre . J' ai donc peur pour les enfants. Et nous serions franchement malades de devoir nous en séparer.
Est-ce que la castration pourrait aider ? D' avance merci pour votre aide.

Je tiens à préciser mon message précédent. Je ne parle bien sûr pas de mordillements, mais qu' Arthur essaie de vraiment mordre.
Quand il mordille, on lui dit stop et il commence à comprendre. Mais notre souci est qu' il essaie vraiment de mordre ou montrer ses dents quand il n' a pas ce qu' il veut.
Par contre pour le reste, il est super sage. Mais par moment il commence à nous faire peur, par rapport aux enfants. (beaucoup d' enfants dans la famille).

Tout d'abord, il faut se dètendre et dédramatiser, un border de 3 mois est un petit chien de qqs kilos avec encore ses dents de lait , donc certes il peut faire mal à un petit enfant mais pour un adulte c'est juste désagréable...
Peux tu nous en dire plus, d'où vient il, quelle a été sa vie avant d'arriver chez vous. Comment se passe exactement les moments où il montre les dents et gronde, qu'avez vous exactement fait comme action? quelle était votre gestuelle, la posture du chien etc.
Fais une recherche sur les signaux d'apaisement car ce que tu prends pour de l'agressivité ressemble furieusement à de la peur. Un chiot de 3 mois n'est pas agressif. Je m'explique, ton chiot fait qq chose d'interdit, tu le grondes, il te montre les dents, tu penses qu'il est méchant...Mais tu as raté les signes qui montrent qu'il a compris, comme tu n'as pas arrêté de le gronder, tu lui fais peur et il se défend...

le premier point à savoir c'est qu'un chien ne comprend pas le français !
il est donc inutile de déballer des ordres qu'il ne connait pas et ne peut donc pas donner la bonne réponse.

d'un point de vue canin, vous l'agressez et il vous répond par le meme comportement.

renseignez vous sur le renforcement positif pour lui apprendre les ordres !

et arrêtez de le secouer, le placer sur le dos, de crier sur ce petit poilu !

Merci pour vos réponses.

Nous l' avons acheté à 8 semaines. Au début pas de problèmes. Il mordillait comme tous les chiens. Il est sage pour tout, obéit bien, devient propre,.... C' était une nichée de 8 frères et soeurs sans pedigrees., acheté dans une ferme. Nous sommes ses premiers maîtres.
J' ai pourtant l' habitude des chiens.
Mais ici, Arthur attaque les mains (et encore plus à moi qu' aux enfants). Par exemple le matin il est tout content de nous voir. J' essaye de le caresser tranquillement. Il commence par des mordillements supportables, puis en voyant que je ne sais pas m' occuper que de lui, il mord de plus en plus. S'attaque aux mains ou aux pantalons, pulls,... J' ai essayé le système "aille" pour lui faire comprendre que j' ai mal.

Le vétérinaire en voyant mes mains s' est bien rendu compte que c' est plus que des mordillements. Il m' a donné ce matin l' adresse d' une comportementaliste. Car je ne vois pas d' autres solutions.

Bonjour
Je crois que beaucoup d'entre nous ont des expériences de mordillage ou de saut pour attraper la main crocs en avant de bébé border à raconter...
Quand tu dis qu'il attaque les mains lorsque tu le caresses, je pense que dès qu'il commence, tu arrêtes de le caresser, tu te lèves et tu ne t'occupes plus de lui. Il comprendra que tu ne veux pas que la séance de caresse se transforme en jeu (= mordillage). Petit à petit, il arretera.
Pareil, s'il vous saute dessus pour vous attraper la main, présentez le coude ou un genou, cachez vos mains. Au bout de quelques semaines, vous aurez des résultats !
A 6 mois en tout cas, ce type de comportement s'estompe beaucoup voire disparait. De 3 mois à 6 mois, il faut être intraitable sur le "aie - arrête" et surtout se détourner d'elle ou détourner son comportement en lui lançant un jouet qu'elle aime beaucoup.
Chez nous, le "aie - arrête" nous fait rire aujourd'hui quand on y pense mais çà a été bien pénible au tout début.
Bon courage et n'hésite pas à faire appel à ce forum si le découragement te gagne. Le temps joue pour toi : tout jour qui passe rendra ton chien plus sage.

Merci beaucoup pour vos conseils. Nous allons les mettre en pratique. Après avoir lu différents témoignages sur le site, et vos réponses, nous avons commencé à repérer les moments où Arthur devient plus agressif.
Je vous tiendrai au courant de l' évolution de ce problème, qu' apparemment nous ne sommes pas les seuls à rencontrer. Déjà ça nous soulage un peu. Amicalement.

Je pense que voir le comportementaliste serait une bonne idée pour comprendre si votre chien a un problème de manque d'auto contrôles (HSHA), un trouble de la communication avec vous (comment mieux communiquer) ou un manque de codes sociaux (dysocialisation)
En tout cas laisser tomber le fait de le mettre sur le dos, car apparemment cela augmente son excitation au lieu de la réduire, la meilleure punition c'est effectivement de se détourner de lui quand il fait mal et l'ignorer complètement ou quitter la pièce si c'est impossible de rester sans réagir.

Dernière question.... Est-il particulièrement pénible entre 17h et 19h ???
Si oui, c'est juste un mauvais moment à passer (... 2/3 mois) et çà disparaitra avec l'age....
Achetez la tonne de jouets (qui couinent, qu'on peut mordiller...) et relayez-vous pour les lui lancer dans vos couloirs en faisant "un, deux et..... trois !!!!!".
Nous, çà nous a sauvé bien des fins de journées !

En effet, dès que le chien exagère il faut manifester son mécontentement et immédiatement cesser toute interaction avec lui car c'est ça la.punition suprême. Après il faut aussi lui apprendre ce qu'il peut faire, quand vous voyez qu'il monte en pression vous pouvez lui donner un jouet qu'il pourra mordiller, secouer etc style "peluche" certaines sont vides et résistent très bien aux crocs. Il faut aussi lui apprendre qu'à la maison on ne joue pas, donc quand il s'excite si vous ne voulez pas jouer et bien mettez le dehors.
Vous dites que votre chiot est en général à l'écoute et obéit bien, vous avez donc ttes les chances d'avoir un chiot sensible qu'il est inutile de "mater", vous devez juste apprendre à "parler chien" et ce que vous racontez ressemble bcp à un jeune chiot fougueux qui a besoin de jouer et d'apprendre à modérer son enthousiasme et c'est tout. Commencez à travailler doucement les ordres de base tj en positif pour mettre tranquillement de l'autorité sur le chien.
Pour ce qui est des bleus sur les bras, si comme moi vous marquez bcp ça fait vite femme battue mais ça n'a rien de grave.
Après, dans qqs semaines quand votre chiot vous fera confiance vous pourrez jouer à la bagarre avec lui pour lui apprendre à cesser immédiatement sur ordre. J'ai des enfants donc j'ai tj habitué mes chiens à ça, on chahute, on s'excite, bon faut accepter qqs bleus et griffures, et puis au stop c'est stop. Comme ça quand avec les enfants ça dégénère un peu et bien le chien au moins est capable de se canaliser et de faire un retour au calme rapide. Pareil avec les jeux de corde à tirer, les chiens adorent jouer à ça et ça permet d'apprendre le "lâche" très utile avec les enfants.
Enfin vous pouvez aussi utiliser de l'essence de citronnelle, on en met une ou deux gouttes sur l langue du chien, il associe l'odeur au gout infect et ne touchera plus tout ce qui a cette odeur. Ça marche pour les mobilier mais aussi pour les vêtements, les mains etc. Quand ma border était petite, elle attrapait les pieds des enfants quand ils couraient ou leur bas de pantalon et bien je mettais qqs goutes sur le derriere des chaussures et le bas des pantalon et elle ne les touchait plus...
Aller, bon courage et n'hésitez pas à poser des questions.

robert a écrit:

le premier point à savoir c'est qu'un chien ne comprend pas le français !
il est donc inutile de déballer des ordres qu'il ne connait pas et ne peut donc pas donner la bonne réponse.

d'un point de vue canin, vous l'agressez et il vous répond par le meme comportement.

renseignez vous sur le renforcement positif pour lui apprendre les ordres !

et arrêtez de le secouer, le placer sur le dos, de crier sur ce petit poilu !  

c'est peut être un chien qui vient du royaume unis....faut parler anglais....

Ah et puis pour les retrouvailles, une règle de base et qui évite bien des désagréments par la suite, c'est d'ignorer le chien jusqu'à ce qu'il soit calme et que vous souhaitiez vous en occuper. Donc le matin ou quand vous rentrez chez vous, n'accorder même pas un regard au chien qui vous fait la fête, oui c'est dur mais c'est pour son bien. Ne cédez jamais. Quand le chiot se calme, appelez le et caresser le, s'il s'agite, renvoyez le direct. Alors ça ne va pas être magique de suite, mais pouvoir rentrer chez soi sans avoir le chien qui saute partout est bien agréable et ça commence tout de suite...

Idylle à cet âge m'attaquait les chaussures , les bas de pantalon c'est passé avec des non bien appuyés c'est un peu le passage obligé des chiots, le fait de les faire manger après n'a rien à voir, il faut de la
patience et du temps et surtout avoir la capacité de répéter à longueur de temps c'est pas parque c'est un border collie que tout va être facile...bien au contraire

Un truc qu'on explique rarement mais qui explique pourtant beaucoup de choses c'est pourquoi le chiot s'attaque aux mains, aux bas de pantalon, aux pulls etc etc...

Parce que ca bouuuuuuuuuuuge !

Ce qui amuse un chiot et lui donne l'envie irrépressible de venir vous croquer les doigts de pieds quand vous vous levez le matin, c'est le mouvement. C'est lié à l'instinct de prédation (et c'est le même instinct qui le fera plus tard courir après une balle et vous la rapportez). Des mains qui caressent, ça bouge, et suffit que lui soit plus en mode foufou j'ai envie de jouer qu'en mode calin/dodo, ça lui donne envie de les attraper et de jouer avec. Pire quand on essaie de se défaire de la bestiole parce qu'elle fait mal avec ses quenottes pointues, qu'est ce qu'on fait, on se débat, on bouge ENCORE plus les mains, le corps, on lève les pieds pour l'esquiver et on danse d'un pied sur l'autre etc etc... donc c'est encore plus fun. Je parle encore moins du premier réflexe que tout le monde a quand un chiot vient à la charge pour mordiller, le repousser pour le faire reculer, c'est exactement ce qu'on fait nous avec nos chiots de ring pour travailler le mordant, on les repousse pour leur donner encore plus envie de revenir à la charge (parce que c'est rigolo faut lutter pour avoir le truc qu'on veut).

Donc quelquesoit la technique que vous voulez employer pour qu'il arrête de mordiller, n'oubliez surtout pas : faut bouger le moins possible voire plus du tout les parties de votre corps que vous voulez plus qu'il mordille (possible qu'il donne encore un à deux assauts comme sur une proie morte à vos pieds, qu'il aboie dessus pour le faire bouger mais si ca marche pas, le jeu deviendra vite sans aucun intérêt). Si vous voulez détourner son attention sur un jouet, un baton, faut que le jouet, le baton bouge ENORMEMEEEEEEEEENT contrairement à vous pour lui donner envie de s'y intéresser, faut qu'ils bougent autant que vos mains ou pieds y'a 5min.

Le mouvement et son absence sont une des clés qu'on oublie souvent de préciser dans le cas des mordillements de chiot, pourtant, c'est souvent ce qui fait la différence entre quelqu'un qui a l'habitude de gérer des chiots aux quenottes pointues (en ring on leur interdit jamais le mordillement, pourtant on finit pas en sang, et adultes nous mordent pas pour autant, sont même d'une douceur impressionnante quand ils jouent avec nous) et quelqu'un qui a pas l'habitude. DON'T FORGET le mouvement ^^

Merci à tous pour vos témoignages et astuces. Ca nous aide et nous réconforte, car comme c' est notre premier border, on a l' impression d' être des maîtres nuls !!!! Nous avons déjà essayé quelques trucs proposés depuis avec plus ou moins de réussite.Dès que j' ai un peu plus de temps, je vous répondrai plus longuement pour dire ce qui a dans notre cas le mieux fonctionné et je posterai une photo du loulou.
Je vous souhaite une bonne journée (ou soirée, c' est selon! ).

Bonsoir à tous,

Voilà j' ai enfin un peu de temps pour répondre aux gentilles personnes du forum qui m' ont donné des trucs concernant l' agressivité de notre Arthur.
Nous sommes allés consulter une comportementaliste. Elle nous a donné différents trucs que je vous livre (vous en connaissez certainement certains - nous on est débutant) :
Plusieurs de ces techniques m' avaient déjà été données par certains d' entre vous :

- Ne pas s' en occuper à notre lever ou à notre retour, le temps qu' il se calme.  Mes mains sont déjà moins abîmées depuis . Certains ici me me l' avaient déjà expliqué.

- le mettre dehors lorsqu' il dépasse les bornes et joue trop violemment avec les enfants (qu' il a encore tendance à vouloir mordre lors des jeux).
- utiliser sa cage à chien pour le repos ou manger ses friandises et non pour le punir (le mettre dehors plutôt)
- acheter un Kong (voir sur site Zoo-plus) : petit récipient-jeu en plastique - distributeur de nourriture en forme de jouet. Ca c' est un objet génial. Le chien ne mange pas d' un coup le contenu de sa gamelle et nous laisse tranquille pendant un moment en jouant.
- achat d' une gamelle anti-glouton (très utile aussi).

Mais Arthur n' aime pas qu' on le tienne. Par exemple lorsqu' il fait une bêtise, et qu' on veut le retenir, il gronde et fait mine de mordre. Pour cela nous devons encore le faire suivre par la comportementaliste (surtout à cause de la présence régulière d' enfants - les notres plus les copains).
Par contre le "aie" n' a pas fonctionné du tout dans notre cas.
Quand à la séance de "bagarre" avec Arthur, cela reste difficile. IL s' excite bien trop vite et le jeu devient rapidement  une vraie bagarre où il mord pour de vrai. Maintenant avec ses 11 kg, ce n' est plus  trop agréable.

Effectivement Steph83, notre toutou a parfois ses "crises de folie" vers 17-19h. Mais en général on le promène au parc vers ces heures-là, donc il peut s' y défouler. Et quand nous n' avons pas trop le temps de sortir, nous lui lançons ses jouets, histoire de le faire courir un peu.

Pour Chloé et Robert : non,  on devrait lui parler en flamand    (chien acheté en Flandre et nous habitons la Wallonie) - pour les belges présents , vous connaissez nos problèmes linguistiques. !  Ceci expliquant peut-être son agressivité !!!

Bon week-end à tous !

Merci pour ces news globalement positives!
Pourquoi voulez vous le contenir lorsqu'il fait une bêtise, et de quelle bêtise s'agit-il? Le chien comprend très bien notre langage corporel et les intonations de notre voix. C'est d'ailleurs pour ça que certains disent que leur chien sait qu'il a fait une betise en renversant la poubelle par ex. En fait le chien a lu la colère dans la gestuelle avant même que le maitre ne gronde.
Mon clt est un chien qu'on ne peut contraindre physiquement car il se sent immédiatement en danger et agresse. Il nous a donc fallu apprendre à le faire obéir, à le sanctionner sans le toucher et même dans son cas en modérant nos reproches vocaux car "des cris" le stressent aussi bcp. Et bien on s'est aperçu que sur ce genre de chien il n'est pas utile dans rajouter, un non sec associé à un ordre simple pour replacé le chien dans un bon comportement et sortir d'un conflit qui met le chien mal à l'aise suffisent à se faire obéir sans cris ou cintrainte. Le jour où on a compris ça notre relation au chien s'est nettement améliorée et nous sommes sortis d'un pseudo rapport de force qui nous pourrissait la vie. Ce chien est aujourd'hui un chien doux et affectueux avec nous mais tj trés émotif et potentiellent agressif avec des inconnus qui sont souvent trop "rentre dedans". Evidemment votre chien est un border et non un tchèque ce qui simplifie singulièrement la donne. Je vous raconte cette histoire juste parce que je pense que vous vous trompez sur le fond concernant le caractère de votre chien. Si vous aviez vu mes bras entre ses 2 et ses 5 mois, vous m'auriez conseillé de me séparer de ce chien...
Se détendre, essayer d'éviter les conflits ne veut pas dire laisser faire, ça veut dire faire autrement...c'est plus compliqué qu'une bonne baffe ou un bon placage sur le dos...
Et enfin dans votre message vous parlez de jours ou vous n'avez pas bcp de temps pour le sortir, ça pour un jeune border, c'est un vrai problème...