Bonjour tout le monde !

Bonjour

En pleine réflexion sur la venue d'un nouveau chien dans la famille, je viens ici en quête de renseignements supplémentaires.
Je vais d'abord parcourir le forum avant de poser des questions qui ont déjà des réponses.

Mais en voilà une première :
Encore en phase de réflexion, nous hésitons entre border collie et berger australien. Ma question ne concerne pas les chiens mais les élevages (donc pas de débat pro ou contre bordier ou aussie !)

Les quelques éleveurs que j'ai pu contacter pour les border collie ne proposent jamais des documents liés au dépistage des différentes tares congénitales (MR1, tares occulaires, dysplasie), au contraire les éleveurs d'aussie proposent systématiquement ces documents.
Bien évidemment les tarifs des uns n'ont rien à voir avec le tarif des autres (pas loin du simple au double).

Est-ce que c'est une pratique normale de la part des éleveurs de border collie ? Est-ce que qu'un LOF est considéré comme suffisant pour considérer que si les parents vont bien...les enfants iront bien ?
J'ai deux vétos dans la famille et ils me découragent de prendre un animal qui n'aurait pas subi ces tests, du coup, je suis perplexe...

Bienvenue =)
Je ne sais pas quels élevages tu as regardé mais la majorité des élevages (du moins ceux un minimum corrects et pro) et ce peu importe la race indique les résultats de différents dépistages... En effet il vaut mieux se méfier de ceux qui font reproduire sans tenir compte des éventuelles tares mais cherche encore, la majorité des éleveurs font faire les dépistages =)
Et si jamais tu as des questions border / aussie, j'ai les deux à la maison donc je peux peut-être répondre à certaines questions que tu pourrais avoir =)

Je ne vais pas citer d'élevage parce que cela ne se fait pas, mais de manière simple tout ceux qu'on peut trouver dans un rayon de 300km de Toulouse et qui ont des chiots actuellement (site internet).
Je dois avouer qu'ils m'encouragent tous à réserver l'animal sans l'avoir vu avec versement d'acompte, ce qui est rédhibitoire pour moi ! Je n'aurais eu cette expérience qu'une fois, je ne me poserais pas de questions, mais là, on atteint la petite demi-douzaine !

Et les 2 éleveurs d'aussie, c'est l'inverse : invitation à venir voir les animaux d'abord,...

Pour les caractères des chiens, je pense savoir où je vais. La différence vient des envies des différents membres de la famille et là, il faudrait presque trois chiens de race différente !

Mais suite à ces contacts, je dois dire que mon envie de border a été un peu refroidi. Et pour répondre tout de suite, non, il ne sera pas au troupeau quotidiennement. En plus, ça sera chèvre ou vache parce que j'aurai plus facilement accès à ce genre de bestiaux (la chèvre têtue, ça reste un challenge même pour un bon border !).

Salut Julius,

Tu as une différence fondamentale entre un border collie LOF, et un berger Australien LOF en France.

Le border collie est une race de chien de troupeau exceptionnelle et très spécialisée qui tend à le rester.
Ainsi, en France, les borders collies ne sont confirmés "LOF" (donc reconnu comme appartenant à la race par ses aptitudes et son physique, en France) que s'ils passent devant un jury avec une épreuve sur troupeau!!
Les Borders Collies au LOF confirmé (donc avec pédigree) sont donc des chiens qui présentent des aptitudes au troupeau.

Le berger Australien n'a pas ce genre de sélection. Il s'appuie juste sur le standard physique de la race.
Pourtant, on commence à donner à la race deux orientations différentes:
Une est dite "lignée de beauté" => l'animal est jaugé par son esthétique, et ses aptitudes aux activités ne sont pas forcément rechercher. Ces animaux sont donc moins speed que ceux de "lignée de travail".
Chez le Berger Australien -qui est un chien de troupeau- on trouve donc une autre sélection où sont encouragés les aptitudes du chien au troupeau. On les appelle aussi les "working Aussie".

Le border collie a une attitude instinctuelle au troupeau, plus ou moins forte d'un individu à l'autre, mais bien présente. Elle peut parfois le déborder si l'animal n'est pas assez stimuler, ou s'il a un "instinct" fort.
C'est un animal que je dirais très "fin" dans sa réflexion, son action. Il est très subtil et sensible, avec une capacité de concentration et une sagacité époustouflante.
Ce n'est pas un chien "brutasse" même si sa célérité peut l'amener à bousculer ceux qui se trouve sur son passage
Le border collie est donc préféré si tu veux te lancer dans des activités de manière assez soutenue et pointue, et si -évidemment- tu souhaites pratiquer du troupeau (en loisir ou autre).
Tu auras alors le meilleur des chiens!

Pour l'Aussie, c'est un chien plus tonique et "compact"! Il est + trapu et robuste, avec un caractère plus affirmé (parfois même têtu). C'est un chien assez "déconneur" : il adore le jeu, l'interaction au maitre, est aussi très "vocale"!
Son coté dynamique le dote d'une belle intelligence: c'est un chien qui apprend vite et bien.
Pourtant, il n'a pas le même degré de concentration que le border collie. Je dirais qu'il reste plus "chien", et nécessite une éducation plus ferme que le border collie (=> border est un chien sensible. La coercition est très mal toléré chez eux).
Il est également plus costaux qu'un border.
Les lignées beautés fournissent des chiens très poilus (surtout les mâles), avec un collier démesuré (ils sont parfois aussi poilu que des colleys!); alors que les lignées travail donnent des chiens plus petits, poil mi-long à court.

En raison du "phénomène de mode" Aussie, beaucoup sont atteints par des tares émergentes, d'où les contrôles plus assidues. Vu que c'est un animal préféré pour une vie de compagnie, les gens préfèrent s'assurer de sa viabilité par test.
Il faut savoir que cette race est concerné par la mutation du gène MDR1 qui la rend sensible à certaines molécules utilisées en médecine vétérinaire. Renseigne toi bien dessus! (le border serait aussi porteur potentiel, mais à moindre échelle).


Pour ma part, je te dirais que si tu cherches un chien de compagnie tactile, qui encaisse bien, intelligent et apte à te suivre dans tes activités, prends un berger australien.
Si tu cherches un chien performant pour vous permettre de progresser dans des disciplines et activités, faire du troupeau, avec une finesse de caractère et une grande sagacité; si tu peux lui offrir une activité quotidienne, alors opte pour un border collie.
Le border est plus un chien de travail qu'un chien de compagnie. En ce sens, il a un besoin en stimulation mentale et physique bien particulier.
L'Aussie tolère mieux les deux fonctions, même si lui aussi a besoin de stimulations.

Je suis d'accord sur ton analyse au niveau des caractères des chiens, et le problème vient que les futurs maîtres n'ont pas exactement les mêmes envie.
En gros, j'ai envie d'un border pour les bonnes raisons, mais ma moitié a plus envie d'un working aussie parce que moins contraignant.

Par contre, là où je ne peux pas être d'accord, c'est sur les tares génétiques. Je veux bien que les croisements beauté provoquent des tares. Mais les croisements sur un critère qualité de travail peut causer exactement les mêmes. Il n'y a donc aucune raison scientifique qui pourrait expliquer ce manque de professionnalisme de la part des éleveurs.  
Je dois avouer que ce que j'ai ressenti, c'est qu'on vend du "chien de ferme" et qu'on est pas là pour se prendre la tête. Et si le père s'est reproduit avec la fille parce que ça coûte moins cher...tant que ça ne se voit pas à la naissance on s'en fout (je parle pour les non LOF).

Bref, si vous connaissez un éleveur de border sérieux dans la moitié sud de la France qui propose des tests génétiques sur parents et portée, ça m'intéresse. Parce que pour l'instant, je suis loin d'être convaincu de l'honnêteté des gens que j'ai pu croiser.
J'espère ne vexer personne, mais même si je prends un chien de travail, je le veux sans tare. Quant à la sensibilité des border au MR1, comme je le disais, j'ai 2 vétos dans ma famille. C'est eux qui insistent et qui m'ont alerté dessus : non, ce n'est pas moins rare chez le border que chez l'aussie (c'est plutôt que les border finissent moins vite chez le veto...le chien de beauté, ça s'entretient)

Pour le MDR1, il y a un topic qui y est consacré dans la partie santé.
Nous avons des membres très à la page là dessus, et plusieurs recoupements entre différents tests à travers le monde tendent à minimiser l'exposition du border collie à cette mutation, alors qu'elle est plus généralisée chez l'Aussie.
Ils en parlent ici => https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t16372p15-border-bouses-et-ivermectine


Pour les border, si tu tapes dans du "non LOF", c'est la foire en effet.
Entre les particuliers qui reproduisent "parce que border, c'est top" sans plus de connaissance de la race, et en effet des fermiers peu scrupuleux qui ne font pas gaffe, ou veulent arrondir les fins de mois en profitant de l'effet mode du border avec leurs chiens de travail, t'as de quoi voir des horreurs.

Pour les LOF maintenant, globalement il y a plus de suivies puisque les chiens ont été confirmés sur troupeau, ce qui implique un minimum de connaissances et d'investissements sur la race.
Par contre, d'après ce qu'il en ressort via discussions ici, c'est vrai que certains dépistages ne sont pas fait chez le border, alors qu'ils sont plus systématiques chez l'Aussie.

Je pense que des personnes plus spécialisées que moi seront en mesure de mieux te renseigner et t'orienter vers un choix d'élevage sérieux.
Après, même avec tous les dépistages du monde, ça diminue certes, mais ça n'enlève pas le risque de tares chez le chiot.
De ce que j'ai vu ici, sur forum en 6mois, c'est deux cas d'OCD chez de jeunes sujets. Je ne connaissais pas cette pathologie avant, mais j'ai l'impression qu'elle est assez récurrente chez le border.
J'ignore s'il existe des dépistages sur les géniteurs à ce propos.

Bref!
Tu vas trouver ici des personnes évoluant à haut niveau avec leurs borders (troupeau, agility, obé, et même exploitants très alertes et érudits sur la race). Je pense que si tu postes ou demande un coup de main pour savoir à qui t'adresser, tu auras des retours!

Wawa a écrit:

Pour le MDR1, il y a un topic qui y est consacré dans la partie santé.
Nous avons des membres très à la page là dessus, et plusieurs recoupements entre différents tests à travers le monde tendent à minimiser l'exposition du border collie à cette mutation, alors qu'elle est plus généralisée chez l'Aussie.  
Ils en parlent ici => https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t16372p15-border-bouses-et-ivermectine

J'ai répondu dans le sujet, effectivement après recherche le border c'est moins de 10% alors que l'aussie c'est plutôt 15-20% (et le colley plus de 50% !).

C'est rassurant. Malgré tout, dans la logique de la sélection d'animaux sains, cette mutation doit être testée pour éviter de faire reproduire des porteurs sains (et là ça monte jusqu'à 40%...).