Confirmation d'un border qui ne fait pas de troupeaux ?!

Bonsoir a tous !,

Alors j'ai un border collie de 1ans 1/2 il ne fait pas du tout de troupeaux et j'aimerai le faire confirmer comment faire ???

Doit je passer obligatoirement par les étapes de confirmations avec un troupeaux??

HELP ME !!    

Cordialement

Fiona

tu n'as pas le choix. En france la confirmation se fit au travail sur ovins ou bovins et il vaut mieux que le chien soit au LOF car à titre initial , il faut qu'il soit exceptionnel pour étre confirmé .

Il est inscrit il a plus qu'a être confirmer. Et ces parents le son aussi.

Et tu sur pour la pratique avec ovins ou bovins ?

Ah bah ça oui ... c'est la seule race qui passe encore par des critères de sélection autre qu'un standard beauté, voilà pourquoi le border n'est pas à recommander comme chien de famille.
Donc si tu veux faire confirmer ton chien pour lui obtenir un LOf définitif tu dois te rapprocher d'asso ou de pro qui vont vous initier au travail sur troupeau.

Alors s'il est au LOF et que tu as besoin de le confirmer , va faire du troupeau et cherche une confirmation. Sur le site de l' AFBC ( association française du border collie ) tout est expliqué . Ce qui va être demandé au chien et les points qu'il doit obtenir pour être confirmé.
Maintenant s'il est au LOF , tu n'as pas peut être pas besoin de le confirmer

Il est inscrit au lof mais pas confirmer... Et comme j'aimerais lui faire faire des saillies je suis obliger de le confirmer. Du moins je le veut.

Tu es donc obligé de passé par le troupeau ... à toi maintenant de te rapprocher de formateurs.

Inuit37 a écrit:

Il est inscrit au lof mais pas confirmer... Et comme j'aimerais lui faire faire des saillies  je suis obliger de le confirmer.  Du moins je le veut.

Pour quoi tu veut faire des saillies avec votre chien? Est il exceptionelle comme chien de travail?
je croire que non car il a jamais faire du troupeau et tu ne sais pas s'il est exceptionelle que si tu confirm lui au troupeau. Il est obliger afaire le travail en plus de le confirmation.

je comprendre pas les gens qui acheter un Border et veut confirmer que pour la reproduction - c'est le fric vraiment!!!!!!!!!!!!!!!!

Je vois que tu a très mal lu mes publi...

C'est un chien qui fera de l'entrainement sur troupeaux. Mais pour le plaisir sa ne sera pas un métier et excuser moi de vouloir faire confirmer mon border a titre et lui faire faire des sailli. Ceci est mon choix et ce n'est pas pour l'argent excuser moi du fermer mais tout le monde ne pense pas sue au FRIC !


Si j'ai poster ce sujet c'est pour avoir des réponses pas des réflexions. !

Inuit37 a écrit:

Je vois que tu a très mal lu mes publi...

C'est un chien qui fera de l'entrainement sur troupeaux. Mais pour le plaisir sa ne sera pas un métier et excuser moi de vouloir faire confirmer mon border a titre et lui faire faire des sailli. Ceci est mon choix et ce n'est pas pour l'argent excuser moi du fermer mais tout le monde ne pense pas sue au FRIC !


Si j'ai poster ce sujet c'est pour avoir des réponses pas des réflexions. !

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Non je n'est pas mal lu

Tu a dit ' Alors j'ai in Border Collie de 1 1/2ans il NE FAIT PAS DU TOUT DE TROUPEAUX et j'aimera confirmer
plus bas tu dit

Il est inscrit au LOF mais pas confirmer, et comme j'aimerais lui faire des saillies je suis obliger de le
confirmer.

Maintenant tu dit le contraire que ton chien a faire des entrainements sur troupeaux!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je veut lui faire faire des entrainement !.

Bref je ne discute pas avec les gens qui d'autre un avis sur des choses qui ne les regarde pas !

Mon sujet était comment faire une confirmation sur un chien qui ne travail pas sur troupeaux mais je n'est pas dit qu'il ne fait pas ou ne feras pas d'entrainement sur animaux de fermer.


MERCI.

Donc... tu as eu ta réponse.

Oui je l'ai eu , mais j'aurais voulu plus d'explications mais je me renseignerais. A l'AFBC .

voilà le déroulement complet d'une épreuve de confirmation:

La confirmation du Border Collie - Document de travail
(Ce document n'est pas formaté pour l'impression. Vous pouvez le télécharger >>> ICI <<<)
ASSOCIATION FRANCAISE DU BORDER COLLIE - 9,rue des Rochettes - 87300 BELLAC

Confirmation des Border collies (applicable a/c du 01/01/2011)
Date : Lieux :
Nom de l'expert :
Nom du chien : Né(e) le :
Propriétaire : Producteur :
Utilisation : Ovin Bovin Troupeau Loisirs Autres :
Identification :
Tatouage N°....................... Endroit : .............. Lisible : OUI
NON
Puce N°.......................................................................
Absence d'identification ****
EXAMEN PHYSIQUE NOTE Eliminatoire pour TI
Eliminatoire
Le chien est attaché, le maître est à plus de 20 mètres ; ce test est à réaliser hors
de la présence des animaux (dans la cour de ferme par ex.)

I - L'examinateur s'approche du chien pour le toucher :
Le chien est content ou indifférent (stable)
5
Le chien est méfiant, réservé ( sensible)
3
Le chien recule, cherche à fuir ( craintif)
1
Le chien cherche à mordre, signes d'agressivité(agressif)
0
****
II - L'examinateur prend le chien en laisse :
Le chien marche à côté (soumis)
5
Le chien va et vient, regarde ailleurs ( distrait)
4
Le chien se tient devant et tire ( décideur)
3
Le chien se tient derrière et tire ( inquiet)
1
III- L'examinateur manipule le chien :
Le chien se laisse manipuler sans réserve, il est confiant (stable)
5
Le chien se laisse manipuler mais il est méfiant (inquiet)
3
Le chien refuse la manipulation; fin du test (instable)
0
****
Hauteur au garrot :.............. Cm Tour de poitrine : ......... Cm
Couleur de la robe :.......................................... Blanc dominant ****
Nature du poil :..............................
Dentition : Bonne dentition et bon articulé dentaire
Hors normes ( prognathe, absence de dents...) tolèrance PM1 ****
Pour les mâles : Présence des 2 testicules OUI
NON
****
EXAMEN AU TROUPEAU NOTE
Conditions du test
Le test doit s'effectuer sur un lot important d'ovins (+ de 30 brebis) ou de 5 ou 6 genisses ; certains éléments
pouvant influer sur le comportement du chien pendant le test au troupeau, il est donc important de noter les
conditions du test pour pouvoir en tenir compte lors de l'évaluation.

Nombre et Race des animaux :............................
Type d'animaux (brebis pleines, brebis suitées, agnelles,béliers, autres...) :........
Animaux habitués à être manipulés au chien : OUI
NON
Conditions climatiques Soleil Pluie Vent Neige Autre
Type de Terrain :..........
Les animaux sont dans un cercle
INTERET
Le test suivant, réalisé en l'absence du maître, doit permettre de vérifier si le chien a un intérêt pour
le troupeau et une motivation suffisamment forte malgré la non-participation de son maître.
L'atitude du chien est jugée à chacune des 4 phases.
Cette analyse sera faite en prenant en compte l'âge du chien et son niveau de dressage, donc de soumission à son maître.
I - L'examinateur s'approche des animaux avec le chien en laisse sur environ 20m
puis fait un tour autour du cercle :
Marche au pied en fixant les animaux (motivé-soumis) 5
Tire en avant (motivé-décideur) 4
Suit sans regarder les animaux (inhibé) 1
Tire en arrière, cherche à fuir (inquiet) 0
II - Le chien est lâché à une distance de 20m des animaux au cercle :
Part aux animaux et se positionne (rabatteur) 5
Part et encercle (contient) 4
Part et se bloque 3
Reste aux pieds et fixe les animaux (passif) 1
Est indifférent (reste ou vagabonde) 0
III - L'examinateur rejoint le troupeau et fait bouger les brebis :
Le chien bouge avec les brebis, mais sans se positionner ( subi) 3
Cherche surtout à se positionner à midi (rabatteur) 5
Cherche surtout à encercler (contient) 4
Bouge peu ou pas, mais fixe les animaux (passif) 1
Est indifférent 0
Observation du port de la queue : Normal 3
Entre les pattes 2
En l'air, chien non excité 1
En l'air, chien excité 0
Observation de l'aboiement : N'aboie pas 2
Aboie 0
IV - L'examinateur revient seul vers le point de départ :
Le chien reste aux animaux (motivé) 5
Revient avec l'examinateur (dependant) 2
Retourne vers son maître ou le cherche (inquiet) 1
Vagabonde 0
Travail sur les animaux en liberté
PUISSANCE ET OEIL
La puissance est la capacité du chien à obtenir le mouvement des animaux.
L'oeil est à la fois l'expression de la capacité du chien à se concentrer sur les animaux et le
moyen par lequel il les place sous son contrôle.
La prise de possession, c'est la façon dont le chien aborde le troupeau, il combine l'oeil et la puissance.
On trouve plusieurs types de comportement :
* encercleur-bloqueur : le chien empêche le mouvement
* pousseur : le chien manque de mouvement circulaire (risque de perte de brebis)
* éclateur
Tous les types intermédiaires existent mais il faut rechercher l'attitude du "chasseur-rabatteur" vers le maître (soumission).

V - Les animaux sont sortis du cercle, l'examinateur encourage le chien
(le maître est absent) :
C'est l'attitude la plus marquée qui est cochée
Contrôle les animaux pour le conducteur (actif) 5
Provoque le mouvement et contrôle les animaux pour lui (actif-indépendant) 4
Accompagne le mouvement (passif) 2
Abandonne les animaux et retourne vers son maître (inquiet-non motivé) 1
Poursuit, éclate, agresse (prédateur) 0
RETOUR DU MAITRE
VI - Le chien est au pied du maître qui l'envoie au troupeau pour une recherche à 50-100m :
au moins 8 pts
pour TI
Au moins 5 pts
Recherche :
C'est l'attitude la plus proche d'une réponse qui est cochée
Bonne 6
Trop large 5
En allant droit sur le troupeau 4
En coupant l'axe 3
Avec plusieurs relances 2
Le chien reste au pied 1
Le chien part, indifférent au troupeau 0 ****
Prise de possession :
A l'opposé 5
Sur le coté 4
Pas d'opposé 3
Amenée :
Amène le troupeau vers le maître 5
Pousse le troupeau mais ne l'amène pas 3
Ne démarre pas le troupeau 0 ****
Attitude/observation :
Encercle et bloque 2
Eclate 1
Indifférent au troupeau 0 ****
Observation du port de la queue : Normal 3
Entre les pattes 2
En l'air, chien non excité 1
En l'air, chien excité 0 ****
Observation de l'aboiement : N'aboie pas 2
Aboie 0 ****
VII - Le maître fait travailler le chien sur les animaux en liberté :
Contrôle les animaux, les rabat vers son maître(motivé-structurant) 5
Encercle et contrôle(actif-indépendant) 4
Se bloque sur l'oeil ( passif) 2.a
Le chien poursuit et éclate (prédateur) 2.b
Est indifférent aux animaux 0 ****
VIII -Le maître demande à son chien de contrôler le troupeau autour de
lui pendant qu'il attrape une brebis ou touche une génisse :
Le chien contient les brebis (encercleur soumis) 5
Le chien a du mal à contenir sur le maître (subi en controlant) 3
Le chien ne contrôle pas et ne serre pas ( subi sans controler) 1.a
Le chien s'excite, éclate (inquiet) 1.b
MENTAL
Au moins 7 pts
pour TI
Au moins 4 pts
IX - Le troupeau étant bloqué, l'examinateur provoque un affrontement
entre le chien et certains animaux :
Le chien cherche à mordre le nez des animaux 5.a
Est présent mais ni fuyant, ni mordeur 5.b
Cherche à mordre n'importe où, mais ne s'excite pas 4
Agresse et s'excite 1
Refuse l'affrontement mais reste présent 2
Cherche à fuir 0 ****
Observation du port de la queue : Normal 3
Entre les pattes 2
En l'air, chien non excité 1
En l'air, chien excité 0 ****
Observation de l'aboiement : N'aboie pas 2
Aboie 0 ****
Le lot d'animaux est enfermé dans un parc (parc de tri, bâtiment, bord de clôture...), relativement serré.
Le maître entre dans le parc avec son chien.
X - Le maître incite le chien à passer entre la barrière (ou le mur) et les animaux
Au moins 6 pts
pour TI
Au moins4 pts
Le maître suit le chien. Ils font un passage dans un sens, puis dans l'autre :
Le chien avance et passe entre les animaux et la paroi 5
Hésite mais passe 4
Passe en agressant 3
Refuse de passer et a peur 0 ****

Observation du port de la queue : Normal 3
Entre les pattes 2
En l'air, chien non excité 1
En l'air, chien excité 0 ****
Observation de l'aboiement : N'aboie pas 2
Aboie 0 ****
APPRECIATION GENERALE DE LA PUISSANCE ET DE L'OEIL :
La puissance du chien :
Zone de Texte: 0-----1-----2-----3-----4-----5-----6-----7-----8-----9-----10-
Nulle Faible Moyenne Forte Très Forte
L'oeil du chien :

Nul Faible Moyen Fort Exces
Date: Nom de l'expert :
Lieu :

Bonne idée de contacter l'AFBC pour leur dire que tu veux confirmer ton chien juste pour faire des saillies, tu vas être bien reçu, à moins bien évidemment d'avoir un chien exceptionnel au travail

Bonjour,

merci encore pour vos réponses positive et Négative...

Inuit est un très bon chien et très intelligent ! Je pense qu'il est capable de réussir avec un peut d'entrainement car il écoute tout et surtout comprend beaucoup de choses.

Donc je me suis renseigner auprès de l'ancien proprio de Inuit qui sont eux même avec des vrai chiens de troupeaux et travail avec . Il mon donc donner tout les renseignement pour la futur confirmation de Inuit et comme quoi une confirmation et bonne pour lui même si il ne travail pas sur troupeaux entant que "métier"...

Pas en tant que métier mais j'espère qu'une fois la confirmation faite, tu continueras à l'emmener au troupeau ... parce que c'est pas le genre de chose qu'on commence et qu'on arrête "comme ça". Le chien en pâtirait sérieusement.

Après, juste par curiosité, pourquoi veux tu lui faire faire des saillies ? Volonté de garder une descendance ou autre ?

Inuit37 a écrit:

Bonjour,

merci encore pour vos réponses positive et Négative...

Inuit est un très bon chien et très intelligent ! Je pense qu'il est capable de réussir avec un peut d'entrainement car il écoute tout et surtout comprend beaucoup de choses.

Donc je me suis renseigner auprès de l'ancien proprio de Inuit qui sont eux même avec des vrai chiens de troupeaux et travail avec . Il mon donc donner tout les renseignement pour la futur confirmation de Inuit  et comme quoi une confirmation et bonne pour lui même si il ne travail pas sur troupeaux entant que "métier"...

Tu t'apercevras vite qu'au troupeau l'obéissance devient très relative.
Ce n'est pas la confirmation qui est bonne pour le chien c'est de le faire travailler de façon régulière au troupeau,ce qui n'est pas du tout la même chose....

Inuit37 a écrit:

Je veut lui faire faire des entrainement !.

Bref je ne discute pas avec les gens qui d'autre un avis sur des choses qui ne les regarde pas !

Mon sujet était comment faire une confirmation sur un chien qui ne travail pas sur troupeaux mais je n'est pas dit qu'il  ne fait pas ou ne feras pas d'entrainement sur animaux de fermer.


MERCI.

Ok je suis anglais et je l'oublier a faire le conjugation mais toute j'ai a dit avant se fonder sur un principe que comme beaucoup des autres je suis contre tout qui veut confirmer pour que faire des saillies.

tout à fait d'accord avec Andrea, certes il faut garder la diversité génétique mais si ses frères et soeurs travaillent en exploitation ou en concours il est plus opportun d'utiliser des chiens qui exploitent leurs aptitudes.
il y a d'excellents chiens qui ne sont pas mis à la reproduction et beaucoup de chiens moyen sont utilisés à foison c'est ainsi que l'on fait décliner une race.
hormis que ton chien en étant mis au travail soit exceptionnel pour la race là la reproduction doit être envisagée, autrement réfléchis bien aux qualités et défauts qu'il peut apporter.
la reproduction c'est un acte qui se réfléchis.

Tout ce que vous dites est bien gentil mais beaucoup de borders sont confirmés aprés avoir juste fait quelques entrainements troupeaux ce qui est normal car la confirmation n'est pas un concours mais permet de juger les aptitudes naturelles du chien.
C'est donc le confirmateur qui donne le droit de faire reproduire son chien aprés la confirmation.
Donc demain ,si mon chien est Confirmé , que je fasse du troupeau ou pas avec mon border , je pourrai le faire reproduire .
Quand les borders que font reproduire les personnes qui ne font pas de troupeaux avec , ne seront plus confirmables alors la question ne se posera plus . Seul les borders travaillant resteront !!!

En attendant , nos chiens qui font du canapé , de l'obedience, de l'agility et j'en passe , ils viennent bien de borders qui travaillent et nous les avons acheter . Libre à nous de les confirmer et de les faire reproduire en toute l'égalité .

INUIT 37 va faire du troupeau et si ton chien est à des aptitudes fait le confirmer .

ZIZOU ! JE TE REMERCIE DE ME COMPRENDRE ET D'ÊTRE AVEC MOI ET SURTOUT D'AVOIR MIS DES MOTS SUR NOS BORDER QUI NE SONT PEUT-ÊTRE PAS AU TROUPEAUX MAIS PEUVENT AUSSI REPRODUIRE ET PEUVENT ETRE AUTANT AIMER ET INTELLIGENT ET A L'ÉCOUTE.

ET OUI JE FERAIT CONFIRMER INUIT CAR JE SIS QU'IL A UN GRAND POTENTIEL!


MERCI DU FONT DU COEUR !! 😃

Y'a plein de chiens intelligents et à l'écoute, qui "peuvent être aimés" , mais qui ne sont pas confirmés ou même qui n'appartiennent à aucune race. On peut aussi les faire reproduire " en toute légalité".
En fait on peut faire reproduire n'importe quel chien en toute légalité.

Mais il est certains que, quand on a un chien de race , il est préférable de le faire confirmer avant de le faire reproduire, afin de ne pas perdre sa généalogie pour ses descendants.
QUel est le but de cette manoeuvre au juste?

• Est-ce pour que les futurs maîtres des chiots puissent dire "j'ai un chien à papiers" ? Peut-être, pour certains... Mais est-ce un argument recevable du point de vue de la race? ( puisque ne servant finalement que l'orgueil ) NON
• Est-ce pour connaître les problèmes éventuels de santé dans les lignées et ainsi éviter des mariage malheureux? OUI
• Est-ce pour réaliser les mariages les plus judicieux, en tenant compte des qualités et caractéristiques des lignées pour améliorer la race ou tout du mois la préserver? OUI

Concernant ce 3e point, si important: Les qualités propres au border sont avant tout celles qui lui permettent d'être un bon chien de troupeau, car c'est l'essence de la race.
Or, on ne peut pas connaître ces qualités sans avoir régulièrement fait travailler un chien,  et éprouvé ses aptitudes  dans la difficulté. Si ton chien est bien très obéissant et très sympa, c'est déjà un très bon point, nécessaire, mais pas suffisant pour affirmer qu'il a un fort potentiel, en terme de qualité.

Après, chacun est libre de placer la barre de la qualité à la hauteur qu'il veut pour estimer judicieux de faire reproduire un Border collie, et il est exact que la confirmation, bien qu'un peu "durcie" ces dernieres années, ne la place pas bien haut, en permettant juste de valider le fait qu'un border possède les qualités minimum pour potentiellement travailler ou transmettre des qualités de travail.

Mais saches bien que tu ne peux absolument pas affirmer que ton chien possède un "grand potentiel" sans l'avoir testé. Et même quand tu l'auras testé, tes premières impressions pourront être complètement changées avec le temps et la pratique. Il y a des chiens qui semblent bons au premier abord, mais qui se révèlent avec le temps avoir tel ou tel défaut au travail. L'inverse est vrai aussi: des chiens paraissant moyens se révèlent, avec le temps et les entraînements,  posséder telles ou telles qualités qui vont leur conférer un certain potentiel insoupçonné au départ.
Bref... Je te dis tout ça pour t'éclairer un peu sur les réactions suscitées par ton projet de faire reproduire ton chien qui n'a jamais travaillé et l'intérêt dun travail régulier pour mesurer la qualité de ton chien d'une race de chiens de troupeau par excellence

Après, il y a des chiens qui travaillent pas trop mal mais qui ont des caractères très discutables, ou des pb de santé et qui, à ce titre devraient être écartés de la repro ou ne reproduire qu'avec de grosses réserves...Sou peine de transmettre leurs défauts de caractères ou de santé. C'est pourquoi je te dis qu'en effet le bon caractère de ton chien est un très bon point, nécessaire mais... pas suffisant du point de vue des passionnés

Tout à fait d'accord avec toi KAKI mais Inuit n'en ai pas là dans sa reflexion. Il doit mettre son chien au troupeau et s'il rencontre des gens intelligents , il se fera son opinion sur la reproduction de son chien.
Mais par pitié , arrêtez de dire aux nouveaux propriétaires de border LOF qu'ils ne doivent pas faire reproduire leurs chiens !!!
Ce sont les confirmateurs qui doivent faire leur travail .