Chien "trop" zen !?

Bonjour a tous,
Me revoilà un peu dans cette section du forum   
Hokey, 20 mois bientôt, chien hyper zen dans la vie courante.
J'ai voulu voir ce qu'il donnait au troupeau, donc première mise en contact mardi.
Déclenchement tranquillou etc...
Apprentissage du "stop" 5 min avant.
Je tiens a préciser que - quelque soit ses activités - a aucun moment il n'a été brimé.
C'est un chien tellement zen et facile qu'il n'a jamais été besoin de lever la voix (je précise parce qu'au vu de la vidéo, son calme pourrait faire penser a du "cassage" anti initiative, moi même ça me trouble alors ... LOL)

Bref ...
Ca m'interpelle. Et j'aimerais avoir vos avis.
Voici la vidéo de ce matin. Seul ordre "stop".
Initiative du redémarrage, il se stoppe au point de fuite tout seul ...

Trop propre pour être honnête ??????

Je ne suis pas assez connaisseuse pour donner un avis éclairé.  
Je peut juste te dire que je voudrais un chien comme le tien parce que le mien......   Je suis jalouse en fait!!   
Pourtant l'est bien zen au quotidien mon toutou!! Mais au troupeau, je m'arrache les cheveux.....  
Bref, j'ai envie de te dire, PROFITE! d'autant qu'il est jeune quand même!!

 c'est gentil
C'est vrai que j'ai "plus l'habitude" du chien difficilement gérable, et que là c'est nettement plus agréable et moins fatiguant.   

Je précise que le chien a l'air d'aimer puisque j'ai autant de difficulté a le récupérer qu'un autre.
"Stop", je le rejoins pour faire une pause et paf il repart a midi. Comportement récompensé par un peu de conduite biensur.
De plus, une fois récupéré, si je veux quitter le troupeau, je dois lui passer sa laisse.
Enfin, les moments de pauses pour boire un coup sont très vite écourtées car il repart seul au troupeau (au petit trot, tranquille bill).
Bref, malgré les apparences, il ne travaille pas que pour me faire plaisir   

c'est sur il est calme, mon avis de débutant il raffûte quand il encercle, oblige le à écarter ça évitera qu'il cherche en plus à mordre au jarret.
ne le laisse pas se coucher tout le temps ralentis son allure en lui disant: doucement, il doit arriver à garder une distance plus grande et à ne pas reprendre l'espace entre lui et les bêtes.
tant qu'il a de l'impact sur les bêtes qui sont mobiles sans être fuyantes cette distance doit être constante tu n'autorises qu'il se rapproche que si les bêtes ralentissent l'allure ou sont peu mobiles.
utilise un bâton pour donner de l'ampleur à son mouvement, tu induis le mouvement en dirigeant le bâton en arrière du chien et tu imposes l'écartement en tapotant sur le sol en direction de l'épaule du chien ou en le dirigeant vers son épaule, si ça n'a pas d'impact tu fais la même chose mais en coupant la route au chien.. l'idéal étant que le chien décrive une sorte de point d'interrogation, pareil quand tu l'envoies en recherche.
Pour le stimuler à être plus actif retournes toi et coupe le paquet en deux il va devoir gérer l'éclatement du lot donc accélérer pour reprendre possession.
quand il va naturellement au point de fuite c'est top mais il doit rester en mouvement ensuite en se calant sur les bêtes, fais des amenées plus longues en longeant la clôture par exemple ou en faisant des diagonales il comprendra mieux qu'il contient les bêtes.

mobiack81, debutant, si on veut, non ?

pour un 2eme contact je trouve que c'est plus que pas mal.
Par contre je trouve que les brebis te suivent beaucoup.
Moi, avec les brebis sur lesquelles je bosse, si je prends un virage "sec"
et que le chien interviens pas, elles barrent tout droit ou dans une autre direction
mais dans tous les cas, elles ne me suivent pas.

Merci pour ses conseils, je vais travailler ça
Effectivement ses brebis sont habituees aux chiens.
Je vais réduire le nombre a 3 pour voir.
Parce qu il lui arrive dans certaines situations, d avoir une belle atitude qu il n utilise pas ici.

Mais avec lui, je pense que le travaille régulier en vaut la peine, sans trop me fatiguer lol

Si Vini débutant!!!! ça fait 18 mois que j'ai commencé le dressage de H'yip mais ce n'est pas mon premier chien   
à mon avis c'est souvent mieux des brebis vives car tu as moins le temps de réfléchir et du coup tu apprends rapidement à lire les bêtes et à évoluer avec elle, ça oblige le chien à être vigilant et à conserver de l'autonomie.
des brebis comme celle là, suiveuses mais réactives sont avantageuses pour travailler le calme et la concentration et mettre en place la notion de distance.

Moi je pense juste que c'est un peu ennuyeux pour tout le monde...  

C'est tout Vanda ?
Tu pense que juste il s ennuie sur celle là ?

c'est dommage, comme dans beaucoup de vidéo, qu'on ai pas le son à la place d'une musique, on pourrait entendre les ordres donnés , quand il se couche c'est sur ordre ?

Bein, a part le bruit du vent et de temps a autre un "Hokey stop" sur la même intonation que "passe moi le sel stp", y a pas grand chose a entendre c est justement ce calme qui m interpelle

Tu peux travailler sur la frustration ou la concurrence avec un autre chien. (élastique peut être  )
mais un chien posé restera un chien posé tout les borders ne sont pas des excités!!!!!!!!!
Vanda comment définir l'ennui c'est difficile sur une vidéo, il faut être présent là tu peux lire le chien et comprendre sa motivation ou non motivation.

Attaché, il regarde et attend patiemment.
Il est motivé, ca j'en suis certaine. J ai du mal lui faire quitter le troupeau. Il est comme les autres pour ca. Simplement hyper calme quoi ...
Il est comme ça pour tout ce qui ne l empêche pas d être très présent.

Alors c'est bien si c'est ça nature il ne changera pas sur le fond, un peu sur la forme peut être
si tu n'as qu'à travailler les distances et les positions tu auras moins de boulot que si tu dois ou gérer une envie très forte et mal canalisée ou un manque de motivation.

Ben apparemment il a son midi, il suit sur cette vidéo les moutons pendant 3 min...
A savoir s'il a compris son impact où s'il suit simplement le troupeau doggé ?
Commence plutôt du pousse, des amenés où tu n'es pas collé aux anx, pour que le chien comprenne comment tout ça fonctionne. Mets lui un peu des difficultés, pas dans des stops ou des ouvertures, mais dans son impact, des mouvements, le mettre aux têtes...  
C'est ce que je testerais   

Mais là dessus je parle pas de son calme ou pas, mais sur ses attitudes.
Le chien est calme et le restera je pense   C'est plutôt le fait de le bosser comme un BC ou une autre race bergère (là je vais sûrement en prendre !    )

il bosse comme un border, il y a des borders qui ne s'abaissent pas au travail ils utilisent juste leur oeil et leur puissance et parfois pas pourtant ils ont de l'instinct il faut voir sur des brebis fuyantes là la chien serait mis en face de ses aptitudes.

Ok je vois ce que je vais faire
Ici je n ai pas mis toute la séance, j en ai perdu une un moment. Partie direct a la bergerie non visible de la ou j etais, le chien est parti, le temps que j arrive pour l aider, il utilisait son oeil, restait calme. Elle a cédé et est revenue avec les copines. Je pense qu il sait ce quil a a faire. Pour aller la chercher,  je ne lui ai rien demandé
En immobilisation, il tourne sans que je dise rien.
Il, a de belles attitudes dans la vie courante. Il lui arrive de se fixer et pour le faire bouger ... lol
Faut que je trouve le moyen de lui laisser l avoir sur les bêtes.
Vais tenter ça demain
Je vous montrerais si je peux filmer

mobiack81 a écrit:

il bosse comme un border, il y a des borders qui ne s'abaissent pas au travail ils utilisent juste leur oeil et leur puissance et parfois pas pourtant ils ont de l'instinct il faut voir sur des brebis fuyantes là la chien serait mis en face de ses aptitudes.

Je parle pas de ça   
J'ai pas dit qu'il ne bossait pas comme un border, mais de le travailler comme tel, c'est pas la même chose.
Sortir du midi/6h tout simplement, pour que le chien prenne conscience de son impact et ne suive pas comme un mouton les moutons !   
Changer des habitudes, lui proposer pleins de choses, pour l'utiliser pleinement et que le chien monte en puissance (là je parle pas de l'impact).

OK Vanda comme c'est une séance de débutant je la regarde comme telle, c'est sur que tu peux pas rester en midi 6 H tout le temps, de toute façon quand le chien aura bien pris ses marques il gérera de là où ça lui va .

VOUS DISPUTEZ PAS J AI COMPRIS !
  
  

C'EST PAS MOI QUI ECRIT EN MAJUSCULE, JE ME DISPUTE PAS !!!!
JE REEXPLIQUE AVEC D'AUTRES MOTS C'EST TOUT
LE PRINCIPAL EST QUE TU AIS COMPRIS, ET QUE TU AIS +SIEURES OPTIONS POUR LUI !

 

OK COOL MERCI JE VOUS TIENS AU COURANT !!!   
  

moi je ne me sentais absolument pas en désaccord......juste que ce n'est pas toujours facile de se comprendre.

 tout baigne