Ioda mon chiot de 4 mois est agressif avec les personnes étrangères autant en dehors qu'a la maison

Mon border est très agressifs avec les personnes (en promenade) qui n'ont pas de chien et a la maison, je m'explique si on croise une personne sans chien qui désire le caressé, il montre les dents et grogne si je ne le retenais pas il leur sauterais dessus, et à la maison par exemple un ouvrier est venu et quand celui ci a voulu rentrer il l'a grogné méchant et quand ce même ouvrier a voulu partir il a failli lui mordre le mollet, sinon il est super gentil et s'entend a merveille avec les autres chiens.
Je précise que ce n'est pas mon premier chien, et qu'en prenant un border je savais a quoi m'attendre au niveau de leur caractère mais pas a l'agressivité.
Je vous explique en gros la journée de mon loulou (vu son jeune âge) sorti normal le matin pour les besoins puis promenade de 30 minutes (4 fois par jour) 30 minutes d'agility par jour (idéal j'ai un grand parc derrière chez moi) ensuite jeux de recherche puis une partie de balle ou ballon dans la journée.
je les eu a deux mois car sa mère la rejeté, et en ce qui concerne le troupeau un test fait par le fermier mais pas concluant mais bon sa ne m'étonne pas vu son jeune âge au moment du test (2 mois) je retenterai plus tard quand il sera prêt, ah oui 2 voire 3 heures d'éducation canine par semaine, je vous avoues que tout les soirs le loulou dort comme un loir les 4 pattes en l'air, donc j'ai sais plus quoi faire pour son agressivité auriez vous des conseils ?

J'ai la sensation que tu en fais beaucoup avec ton petit chiot. 30min d'agility par jour, c'est beaucoup trop.... Il est encore tout petit et n'a pas fini sa croissance. Tu fais ça où ? Dans un club ou chez toi ?

L'important à cet âge est de le socialiser un maximum, lui montrer un maximum de choses pour que ces choses deviennent des choses courantes et qu'il n'ait plus aucune réaction extrême face à certaines situations.

L'idéal dans ton cas est de pouvoir le mettre en contact avec un maximum de gens et je pense que tu devrais t'orienter vers un club si ce n'est pas déjà fait. Tu auras ainsi face à toi des gens qui vont pouvoir te servir de cobaye et que tu vas pouvoir croiser encore et encore...à toi de demander aux moniteurs par exemple de passer à côté de ton chien sans chien. Ils sauront avoir la réaction adéquate et te conseiller.

Pour ce qui est de chez toi, ce n'est pas à ton chien de gérer les entrées et sorties. Tu dois être à même d'envoyer ton chien à son panier et de ne le laisser venir que quand toi tu l'as décidé.

Pense avant tout à le socialiser humains (personnes âgées enfants...)et chiens. Tu peux aller au marché, dans une gare. À toi de rendre cela bénin....

Bonjour et merci pour ta réponse, en faite moi j'appel sa du pré agility (petit mur, grand escalier (3 marche) et slalom) et je vais dans un club canin 2 x par semaine mais qui dit club canin dit chien donc tout ce passe bien, je vais voir avec l'éduc car j'ai Droit à 3 leçons a domicile donc je vais en discuter ce week end avec lui .

Ton chiot est très jeune, tu dis qu'il est agressif, mais agressif sûr de lui ou agressif trouillard? Parce qu'un border de 4 mois genre monstre sanguinaire, c'est pas fréquent! Comment est il exactement, posture etc et avec toi, si tu le reprends ou le gronde, il se rebelle?

Il est peut être tout simplement surexcité par son trop plein d'activité, non ?

bonjour, oui peut être un trop plein donc je vais diminué, peut être supprimé l'agility mais c'est vrai qu'il y prend du plaisir, et moi aussi car étant moi même hyperactive sa me faisait du bien aussi, je vous avoue que c'est pour sa aussi que je choisi toujours des chiens sportifs et généralement quand vient les vacances d'été c'est rando en montagne. j'ai hâte aussi de pouvoir refaire du vélo car toute seule c'est vraiment pas cool !!!! mais bon on va calmer un peu et on verrat bien sinon j'en ai parler avec mon éduc canin qui pense qu'il faut surveiller son comportement car croisé beauceron aparament sa va être chaud donc le reprendre systématiquement quand il grogne, ah oui j'oubliait ma petite puce est aussi tda/h donc elle participe au cours d'éducation canine et à l'agility, on s'éclate en famille !!!  

désolé lola, j'avais vu que la réponse d'Iris et oui agressif sure de lui et non trouillard et oui sa lui arrive de se rebeller contre moi mais je le gronde de suite et la il se stop et s'assoie direct en baissant la tête donc je lui donne une friandise, je me dit que je ne devrait pas lui donné tout de suite et attendre un peux car peut être pense t'il qu'il agit bien en lui donnant juste après !!! qu'en pensez vous ?

LAETITIA21 a écrit:

croisé beauceron aparament sa va être chaud donc le reprendre systématiquement quand il grogne  

Quelqu'un a dit ça ?
Le "reprendre", pour toi, c'est quoi ?

En tous cas, je ne suis pas d'accord du tout.
Il doit trouver du plaisir au contact des autres humains, demande aux cobayes de l'ignorer au départ, quand il se calme, demande leur de jouer avec lui ou de lui donner une friandise.
Si tu le grondes, tu vas lui apprendre qu'il ne doit pas montrer son mécontentement ou sa peur et ça c'est très dangereux.

LAETITIA21 a écrit:

désolé lola, j'avais vu que la réponse d'Iris et oui agressif sure de lui et non trouillard et oui sa lui arrive de se rebeller contre moi mais je le gronde de suite et la il se stop et s'assoie direct en baissant la tête donc je lui donne une friandise, je me dit que je ne devrait pas lui donné tout de suite et attendre un peux car peut être pense t'il qu'il agit bien en lui donnant juste après !!! qu'en pensez vous ?

Peux tu donner des exemples de situations où "il se rebelle" ? Que fait il précisément ?
Pour la friandise dans le cas où il fait une bêtise, ce n'est pas idéal en effet, il vaut mieux lui donner quelques secondes (30 sec/1mn après, quand il est calme et sage.

Quand les gens s'approchent de lui ils s'approchent comment?et toi tu es où?
Assez d'accord pour dire que la récompense juste quand il se calme c'est pas idéal,le reprendre quand il grogne c'est pas terrible non plus car il finira par attaquer sans montrer le moindre signe d'inconfort.Il faudrait essayer de noter dans quelles conditions il grogne.
Pour l'agility faut arrêter de suite,je ne sais pas ce que tu fait mais ton chiot est en pleine construction lui mettre des contrainte comme le slalom à son age c'est très très mauvais pour ses articulations.

Bonsoir,

quand je dit le reprendre c'est lui dire un non ferme et le faire s'asseoir, et en promenade quand je ne veux pas allez du côté ou lui le souhaite il me grogne, et quand on croise certaine personne du style jeune a capuche, ou enfants qui courent et je le tiens en laisse donc je tire légèrement sur sa laisse lui dit un "non" et le fait asseoir a mes pieds et lui donne sa friandise et pour l'agility je vais expliquer le parcours donc au départ près de chez moi il y a un muret de 30 cm de haut (il adore se muret car a chaque fois que l'on passe il monte sur le mur même si c'est pas prévu, c'est plus fort que lui) ensuite il a un espèce d'escalier les marches ne sont pas bien hautes mais assez large et assez espacé puis il y a des piqués espacés de 50 centimètres (il y en a ou alors son truc préféré aussi c'est faire du tobbogan a chaque fois que l'on passe dans un parc il tire sur sa laisse pour en faire et si on arrête il grogne sa sa vient de ma fille (il l'a suivi sur le tobbogan et depuis il adore) et avec mon fils c'est le foot mais sa sa le rend complêtement fou la vue d'un ballon et il se déchaîne enfin voilà donc je pense remplacé l'agility (en lui laissant le muret) par une plus longue promenade

Est ce que quelqu'un n'aurait pas "mal" approcher ton chiot? Quand je dis mal, c'est foncer dessus, le caresser sans se faire sentir, un mode un peu euphorique? Personnellement, si on ne me demande pas de caresser Ira, je ne laisse pas faire, et même je gronde quand ça arrive. C'est un respect pour le chiot encore très impressionnable vu son âge. Et Ira qui était très timide et peureuse a 4 mois, va chercher les gens pour jouer maintenant qu'elle a 7 mois.
Après, je ne l'ai pas ménagé depuis son arrivée, marchés, ville, bar de mon ami, etc. J'ai adapté à son âge mes réactions. A 2 mois, jusqu'à 3 mois et demi, elle pouvait rester dans mes bras si elle voulait. Puis par terre, mais si je la voyais trop perdue, je l'appelais, attirais son attention, jouais, etc. Puis après 5 mois, j'ai commencé à laisser de la distance, je m'éloignais d'un pas quand elle venait se coller dans mes pattes. Si elle se méfie de quelqu'un, elle vient vers moi, et se "met à l'abri". (Je pense que mon ressenti joue aussi, si quelqu'un ne me plait pas, elle ne va pas le voir)

C'est à toi de "monter la garde" pas à lui. Quand Ira grogne à la porte, sur les conseils de membres du forum (et merci! ça fonctionne) je lui dis "Non, c'est bon, je m'en occupe." Et ça cesse rapidement. Voir même des fois, elle s'en cogne. Le fait qu'il soit croisé beauceron ne joue en rien. Les races, même prédisposées à certains "travail" ne sont pas conditionnés à ça. La preuve, certains border n'ont pas l'instinct, certains malinois sont incapables de garder ou de protéger, certains terriers ne pistent pas, etc. Principalement parce que c'est un apprentissage dès le départ. Tu ne lui apprends pas à garder, il n'a donc pas à le faire. Il peut donner l'alerte à la rigueur, mais une fois que c'est fait, tu prends le relais. Tu le "chasses" gentiment de l'entrée, et si il vient en grognant, tu lui dis "Non". Pour le ton, Ira n'aime pas qu'on crie, du coup, je garde un ton calme et posé, toujours rassurant pour elle. Et souvent, j'invite les personnes dont elle se méfie trop, et qui viennent peu à la maison à lui donner une friandise, ou à jouer avec elle. (Comme ma belle mère, ou mon frère)

Pour les escaliers, Ira a monté ses premières marches à 4 mois, pas avant, et encore 3 ou 4, pas plus. Après, quand elle a été trop lourde à porter dans les escaliers, elle a commencé à monter seule, mais doucement, en prenant son temps. Pour la descente on a attendu 5 mois (Mais madame pétocharde ne les descendus que à 6 mois avec un bout de jambon au bout de la truffe...) Et pour le saut de muret, Ira aussi adore ça, mais je lui laisse faire un ou deux sauts, pas plus. Sa croissance n'est pas encore finie, et les articulations sont fragiles. On m'a dit d'attendre 17 mois pour commencer l'agility et un an pour la course à pieds. Après, tu peux faire des choses sans saut ni changement de direction, genre tunnel, rampe à monter, balançoire, qui font partit des obstacles qu'on rencontre en concours.

LAETITIA21 a écrit:

Bonsoir,

quand je dit le reprendre c'est lui dire un non ferme et le faire s'asseoir, et en promenade quand je ne veux pas allez du côté ou lui le souhaite il me grogne

le faire s'asseoir n'a aucun intérêt en fait, ça ne lui apprend rien sur la situation en question. Si tu dois dire non, fais le mais arrête toi là. Et dans la situation que tu décris, il ne veut pas aller où tu veux aller en balade (es tu sûr que c'est bien ça qui le fait grogner ?) et quand bien même, à quoi bon lui dire non. Encourage le à aller où tu l'a décidé en l'invitant à jouer, en anticipant avant qu'il grogne, en le leurrant avec des friandises etc...Au moins, comme ça il apprendra quel est le comportement attendu.

et quand on croise certaine personne du style jeune a capuche, ou enfants qui courent et je le tiens en laisse donc je tire légèrement sur sa laisse lui dit un "non" et le fait asseoir a mes pieds et lui donne sa friandise
Si il grogne face à certaines personnes avec une particularité physique (capuche...), c'est qu'il en a peur. Une fois de plus, rien ne sert de le gronder, au contraire. Comme dit plus haut, il faut que tu l'habitues et que tu lui montres que ces situations ont du positif (jeu...) et que tu ne le forces pas au contact.

Et enfin, tu te focalises sur le fait qu'il est croisé beauceron... je pense que ce n'est pas du tout une bonne chose. En réfléchissant comme ça, tu vas vouloir tout expliquer par ses origines et tu risques fort de faire des erreurs. A mon avis, c'est déjà le cas actuellement car ton chien a peur dans certaines situations mais tu sembles persuadée que c'est de la garde ce qui pour moi est faux vu les éléments que tu donnes.   

Encore une fois d'accord avec Kroug c'est par peur qu'il grogne ,le fait que certaines personnes l'approchent lui procure de l'inconfort qu'il manifeste en grognant

J'ai pas de solution mais une chose est sure Ton border a peur et c'est pour cela qu'il grogne et est agressif
Fais toi aider par quelqu'un de très très compétent et qui connait le border .

Merci a tous et toutes pour vos réponses, j'adore mon loulou et je veux qu'il soit heureux avec nous et qu'il s'épanouissent pleinement et prenne du plaisir dans les activités que je pourrais lui proposer. Et je pense venir souvent auprès de vous pour vous donner des nouvelles de mon Ioda et prendre conseil.   

Je suis encore une fois d'accord avec Kroug! Je vais même aller un peu plus loin, je pense que tu as toi, un fond de crainte par rapport aux réactions potentielles de chien en rapport avec le fait qu'il soit croisé beauceron..J'ai un border mais aussi un mâle clt de 1 an, chien très particulier s'il en est...Ce chien est très impressionnant par sa morphologie mais aussi très craintif de par ses origines; de fait c'est très compliqué. Ce chien se met immédiatement en auto défense s'il se sent menacé. Se sentir menacé, ça peut être être en laisse alors que quelqu'un arrive face à lui dans un espace restreint. Je me retrouvais immancablement avec un fauve au bout de la laisse, des gens terrorisés et furieux et moi super mal à l'aise...J'ai opté pour une solution radicale et qui sera peut être décriée, le collier électrique. Je m'explique, ce chien a en plus un instinct de prédation maximum, je l'ai travaillé en méthode positive, en longe , résultat super! Un chien super obéissant , le pb dès qu'il est en liberté et qu'il y a gibier, chiens etc plus aucun rappel. Avec le collier, il est libre, le pb de prédation a été réglé immédiatement et chose à laquelle je n'avais pas pensé, le fait d'être libre l'a apaisé. Je ne le sanctionne plus, il a très vite compris et j'ai un chien sur qui je peux compter. Du coup, il va bcp plus vers les gens car il peut gérer le contact comme il veut, il se laisse caresser par certains et se sauve avec d'autres, je n'interviens pas. Tout ça pour dire qu'il faut te détendre, un chiot de 4 mois n'est qu'un gros bébé même et surtout s'il a un gros caractère il faut au max éviter les conflits et lui donner confiance dans l'humain. Tu ne dois pas avoir peur des grondements, ça prouve que ton chiot connait et applique les codes, la situation le dérange, il te le dit. Alors au lieu de le sanctionner et de lui demander d'arrêter, il faut que progressivement cette même situation lui paraisse positive ou anodine. Un exemple, les gens avec une capuche lui posent pb et bien anticipe, chaque fois que tu vois au loin une personne ainsi, récompense et continue de récompenser quand tu passes à côté, mets toi même une capuche etc. Si tu stresses, que tu es dans le conflit, tu auras un chien stressé et ombrageux...Et ne commence pas des trucs du style, je lui reprends sa gamelle, c'est moi le patron etc, c'est complètement débile, si tu veux pouvoir toucher la gamelle, rajoute de bons trucs dedans sans jamais lui reprendre et ton chien ne la défendra pas...

merci lola et je pense diminué les activités car peut être que mon loulou est trop fatigué pour faire tout ce que je lui demande et c'est pour cette raison qu'il grogne enfin je vous tiendrai au courant de l'évolution de mon ptit choux