Problème de dominance

Bonjour à tous ! J'ai une problème avec Hannibal. Il monte ses congénères mâles et femelles dans le jeu. Il le fait que sur les chiens qu'il ne connait pas. Mes chiens, et les chiens que je vois fréquemment, il ne les montent pas. Je croise un Golden le dimanche il l'a ennuyé deux dimanche de suite puis à présent le laisse tranquille. Je vois ça comme de la dominance. Et non pas comme une sexualité mal placé. (Il n'a jamais monté un humain). Il a faillit faire éclater quelques bagarre avec d'autres mâles. Je pense qu'il est temps de mettre un terme à ce comportement avant qu'un accident se produise... Puis c'est très agaçant d'avoir un chien qui monte les autres. Vous avez des conseils ? Des astuces ? Une partie de la solution ? Des avis ? Bref quelque chose pour contrer cette vilaine habitude ? Faites le moi savoir ! Merci d'avance !

Quel âge a ton chien? Est-il castré? Effectivement je pense qu'il fait ça pour se positionner dans la hiérarchie, c'est pourquoi il ne le fait qu'avec les chiens qu'il ne connait pas. Je pense qu'il faut laisser faire car intervenir ne fait que retarder la mise en place d'une hiérarchie et brouillerbleur communication. De toute façon dans la majorité des cas il ne faut pas intervenir, les chiens se comprennent très bien et n'ont pas besoin de nous...Cela te dérange parce que tu y vois une connotation sexuelle et cela te mets mal à l'aise. Laisse les gérer ça d'autant plus que d'après ce que tu dis, il n'y a pas d'agressivité. Il va y avoir trois cas de figures, soit le chien rencontré va se soumettre imédiatemment, ton chien laisse tomber, soit le chien va se retourner direct et se rebeller clairement, ma chienne fait ça, elle se retourne d'un coup et gronde très fort en faisant son pkus beau sourire, les chiens laissent tomber direct aussi; le message est clair, la place n'est pas libre! Et dernier cas, le chien va entrer dans une sorte de jeu/ bagarre très ritualisé, ça gronde très fort, ça s'attrappe par le coup, un se couche, l'autre le monte et puis ça change, c'est pas clair. Ce comportement va durer tant que se sera flou, il faut les laisser et se contenter d'avancer rapidement en sifflant son chien normalement comme pour continuer la balade. C'est impressionnant surtout si ce sont des mâles mais c'est généralement du bluff et l'un des 2 va céder et puis voilà. Souvent, quand les chiens se rencontreront après une longue période sans se voir, ils referont un peu ça. Voilà, ne projette pas des trucs d'humains liés à la sexualité là-dessus et laisse les faire, les vraies bagarres sont extrêmement rares et lorsqu'il n'y a ni femelle ni nourriture en jeu encore plus.

laisse faire, il se cherche et cherche les limites c'est plus un comportement lié au doute que la certitude d'être fort mentalement donc dominant, les accrochages liés à une riposte d'un chien qui n'a pas l'intention de laisser faire sont impressionnants mais rarement violents.
ces remises en place sont nécessaires pour que ton chien grandisse de façon équilibré.
tu peux intervenir dans le cas ou ton chien vis à vis d'un chien inhibé ne sait pas s'arrêter, et encore, normalement le chien importuné va finir par se rebeller pour faire cesser ce comportement même un jeune chien vis à vis d'un adulte le chiot de ma fille quand il avait 6 mois a été importuné par un chien adulte pendant un début de soirée quand c'est devenu insupportable il a fini par sortir les dents et et faire cesser l'autre il n'y a pas eu de bagarre puis il s'est positionné face à l'autre et ne l'a plus laissé approché, dès que l'autre est venu vers lui pour proposé de jouer ils sont repartis dans cet objectif comme si de rien.

Je trouve que le pb est effectivement embêtant avec des chiens très soumis qui ont bcp de mal à se rebeller, du coup ils se font harceler, mon clt est odieux avec ce type de chien, il les harcèle, les chahute brutalement, en fait il attend le stop...qui parfois ne vient pas...dans la nature ce type de chien sert de bouc émissaire dans la meute, de souffre douleur sur lequel les autres passent leurs nerfs, drôle de mental que ces chiens qui ont tous 42 dents...

Ivory montait sur les chiens mâles et femelles quand il était plus jeune (entre 6 et 10 mois je crois)
bref ça lui ai passé et il s'entend très bien avec tous les chiens sauf si un mâle veut trop faire le dominant, là il le rembarre
et je suis d'accord avec mobiack81, ils se cherchent des limites, se construisent...

Merci à tous de m'avoir répondu vos réponses sont très intéressantes et instructives !

Hannibal vient d'avoir un an et il n'est pas castré. ça me dérange surtout parce qu'il est lourd et qu'il ne se fait pas remettre en place le 3/4 du temps. Et même si ça grogne, il continue ! Du coup, il harcèle les autres chiens. Si c'était du "je te monte, on en parle plus" ça dérange pas, mais là c'est " je te monte, je te monte, je te monte". Puis tous les propriétaires me regardent comme si mon chien était un obsédé. C'est ça qui me met le plus mal à l'aise.
Je vais suivre vos conseils et laisser mon chien faire. Si ça lui permet d'avoir un bon équilibre et de savoir ces limites ! C'est vrai qu'il est dans l'âge où il cherche à se construire. En espérant qu'il se fera "gentillement" remettre en place. Et éviter les chiens trop soumis parce qu'à force il se prend pour le roi des chiens !
Et tout cas ça me rassure de savoir qu'en général c'est des bagarres "impressionnantes mais rarement violentes". Car je ne veux pas qu'il se fasse massacrer, ou qu'il massacre un autre chien !

De plus certains chiens sont plus tolérants que d'autres et ne sont pas soumis pour autant, le mien face à d'autres chiens est très tolérant et " supporte certaines choses" assez facilement ça ne l'empêche pas de faire arrêter le comportement gênant quand ça devient trop lourd, et parfois un seul regard suffit.
certains chiens du coup se permettent d'être agressifs dans le jeu voir très menaçants tant que le chien ne lui rentre pas dedans il gère de façon plutôt très cool.
avec son fils il se laisse mordre à pleine gueule, se fait bousculer, parfois il couine pour stopper une morsure appuyée, parfois c'est juste en s'immobilisant un regard appuyé puis détournement de la tête et ça repart au jeu, parfois c'est un grognement qui stoppe tout.
mais il est brave, le chiot de ma fille à 10 mois va remettre en place ce type de comportement et se fait largement respecter par des chiens adultes, voir peut s'imposer face à un adulte en lui prenant le crane dans la gueule pour que l'autre se pose.

Les bagarres sont impressionnantes... et c'est le but !  
Il ne faut pas l'oublier.

Tu as raison, il faudrait lui faire rencontrer des chiens qui se rebellent (mais bien socialisés évidemment) pour ne pas qu'il croit que tous se laisseront faire.

Pour moi c'est le mien qui se fait monter par son meilleur pote (ils se voient souvent font les fous ensemble). C'est un épagneul tibétain et il lui monte toujours dessus. Hari se laisse faire, enfin il se dégage et veut jouer, il ne le replace pas. Et l'autre continue. Problème à l'envers du tien. Mais du coup les réponses m'interessent quand même pour savoir quoi faire avec l'autre !

C'est comme nous, ils ont tous leur caractère ! mobiack81 ton chien est l'inverse du père de Hannibal. Il est très bagarreur. Tolérance 0 ! Hannibal a hérité de son sale caractère. Et en vieillissant je pense que ça va pas s'arranger.

Ténor77, comme ils le disent il n'y a rien à faire. Ce sont des histoires de chiens. Nous on est que les spectateurs.

J'ai croisé un propriétaire qui a un labrador qui monte les autres. Lui, du coup garde son chien en laisse et ne le laisse pas jouer avec les autres. Dès que je le vois je vais lui demander de lâcher son chien. Deux chiens qui ont cette manie, ça peut être intéressant ( "si il est sociabilisé" hein Kroug    ).

Sanga, je suis d'accord il faut les laisser régler leurs histoires entre eux mais au bout d'un moment quand Hari dit rien, je les sépare (il se fait harceler parfois pendant 1h il ne dit rien ...)

Je m'en doute, c'est vrai que c'est chiant...  Quand ce sont des chiens qui disent rien, je rappel Hannibal. Parce que c'est fatiguant à la longue.

y'a pas drame en soi, c'est nous "humains" qui trouvons cela deplacé..
Je n'irai pas demandé au Mr qui a son lab qui fait pareil de detacher son chien, un chien toujours en laisse, j'irai pas faire confiance sur sa capacité à apparendre des codes de "bonnes conduites" à mon chien...

Plutot trouver des chiens adultes, équilibrés, avec de bons codes canins

Sanga a écrit:

Sanga a écrit:

"si il est sociabilisé"

Le vrai mot c'est "socialisé"   

A-t-il réellement hérité du caractère agressif de son père.
Si oui tu aurais des accrochages réguliers avec les chiens lors de rencontres, il chercherait plus à tester dans l'affrontement, avec tes autres chiens il a trouvé sa place et il n'y a pas de conflits qui reviennent systématiquement, donc en gros il est sociable, sans être hyper cool, il se cherche encore regarde de cela avec plus de recul et observe bien s'il cherche le conflit; rencontre tendues avec regard fixe,interposition systématique entre son groupe et les rencontrés.

Kroug a écrit:

Sanga a écrit:

Sanga a écrit:

"si il est sociabilisé"

Le vrai mot c'est "socialisé"   

  

C'est vrai il est plutôt cool quand il rencontre d'autres chiens. C'est quand commence le jeu qu'il commence son rituel de dominance. Après il s'accroche plus avec les chiens que je fréquente souvent pour jalousie ou appropriation.
Les conflits entre nos chiens on les sanctionnes sévèrement quand ça va trop loin. On peut pas se permettre des bagarres avec des chiens qui vont du chihuahua de 5 kg à un Cane corso de plus de 50 kg.

Si ce chien a mauvais caractère, fais le castrer, ça le détendra sûrement et de toute façon, il n'y a aucun intéret à faire garder entier un chien qui ne reproduira pas.

Donc avec des chiens connus il s'accroche pour les ressources (balle, jeu, femelle, nourriture etc...) là c'est un travaille d'apprentissage qui est long et il y a des chiens qui ne partage pas donc pas de ressource en groupe pour ceux là.
pour les rencontres tu peux essayer à chaque tentative de chevauchement de le rattacher sans l'engueuler et rapidement le relâcher, dès qu'il recommence tu refais pareil dans les cas où les chiens se laissent faire ceux qui se rebellent la gestion tu la connais on laisse faire si c'est juste des remises en place si ça cartonne sévère on intervient.
la castration ne va pas changer fondamentalement le caractère du chien, il sera moins protecteur et moins intéressé pour les femelles, il se déclenchera moins vite vis à vis des mâles, à savoir aussi les mâles entiers ont tendances à chevaucher les mâles castrés, donc parfois c'est l'inverse qui se produit.

mobiack81 a écrit:

pour les rencontres tu peux essayer à chaque tentative de chevauchement de le rattacher sans l'engueuler et rapidement le relâcher, dès qu'il recommence  tu refais pareil dans les cas où les chiens se laissent faire

Je vais essayer cette technique. Je pense qu'elle peut fonctionner. Merci!

Hannibal se comporte sans différence avec mâle et femelle.
Bien sûr si une femelle est en chaleur ça va forcément cartonner avec les autres mâles. Mais il est hors de question de le mettre en relation avec un chienne en chaleur avec en prime des mâles.
La castration a des mauvais côtés et n'a pas de promesse de résultat. Donc sauf bonne raison, je préfère le garder entier.

Pour les mâles, je ne connais pas les mauvais côtés de la castration, tu m'éclaires?
Pour les femelles, risque d'incontinence du à l'absence d'hormones, on le corrige pasr des cures d'hormones si besoin.

je ne dis pas qu'il y a de mauvais côté à la castration, juste qu'elle ne résout pas dans la globalité les problèmes comportementaux, elle atténue certains comportements excessifs.
j'ai un ami qui a 3 chiens castrés et un entier, il y a 2 des castrés qui ne sont pas facile d'approche envers les autres chiens, ils n'apprécient pas les mâles et les femelles, c'est juste tendu dans les rencontres ça ne va pas au carton.
le troisième joue avec H'yip il leur arrive de se chevaucher de temps à autre, parfois un coup de gueule de l'un ou l'autre et ça repart cordialement.

Tout le monde est stérilisé chez moi sauf Hannibal. J'ai un chihuahua qui était svelte, une fois castré son physique parfais est devenu difficile à gérer. Il est passé de 4 kg à 6 kg. Il avait un problème de rotule et ça a empiré son problème. On a fait un régime qui l'a fait descendre à 5 kg. Et le maintenir avec un poids normal c'est pas évident. Quand je vois mon chien qui ne réclamait pas devenir un glouton qui réclame ça m'énerve prodigieusement. Et avec l'âge le sport n'est plus un allié contre la prise de poids. A la base je l'ai castré parce qu'il était dominant, marqué son territoire à la maison parce qu'on avait des filles, foncé sur les autres chiens. Sur tout ces problèmes la seule chose qu'il a arrêté après sa castration c'est de marqué son territoire.
La cocker de ma mère a eu un soucie de poids après sa stérilisation. Et elle c'est le sport qui la laisse en forme. Quelques poignées de croquettes par jour sinon elle grossit. Encore une de nos chiens qui est frustrée par la bouffe.
Alors Hannibal lui je ne le ferai pas sauf si il fugue, ou attaque les mâles.

Pour la prise de poids ça dépend des chiens,ma chienne a été stérilisée en novembre,pesée il y a 15j elle a perdu du poids et pourtant elle mange la même chose qu'avant je n'ai jamais diminué sa ration.Elle fait de l'agility,mais pas de façon soutenue puisque entre sa stérilisation et mon entorse on a du arrêté 2 mois cet hiver.
Elle ne fait pas non plus 5km de balade par jour ,loin de là.