Cours après les voitures

Bonjour,

Inouk, comme beaucoup d'autres borders, court après les voitures depuis sa plus tendre enfance.
J'ai appliqué les différents conseils postés sur ce forum et l'ordre qui fonctionne le mieux avec lui est "touche pas" comme lorsque l'on croise d'autres chiens. Malgré tout, nous sommes loin d'être arrivés à lui faire passer cette envie. J'ai lu que pour vous cet apprentissage a été long. Dois-je m'inquiéter du manque de résultats?
Au club canin, on me conseille l'usage du collier à pics. Efficace certes, mais j'avoue ne pas être fan. Qu'en pensez vous?
Merci de vos conseils avisés qui rendraient nos longues balades nettement plus agréables.

Les mots que tu dis n'ont aucune importance. Que ce soit touche pas, non, choucroute ou lave vaisselle, ça ne change rien. Tout dépend de comment tu lui a appris que tel ordre voulait dire telle chose. Comment t'y prends tu ?
Il y a plein de sujets sur le forum.
Laisse tomber le collier à pic : le jour où il sera sans laisse, comment tu feras...?
Le félicite tu bien quand il ne bouge pas ?
As tu essayé un autre ordre facile (assis par exemple) à chaque fois qu'une voiture passe ? Pour faire distraction et surtout pour canaliser l'impulsion qui monte en lui à ce moment là ?

Ca prend du temps car c'est l'instinct du BC d'arrêter le mouvement mais ce soit être un apprentissage aux résultats PARFAITS, c'est indispensable... et vital.

Bonjour,

Avant le collier à pique, je te conseillerais de tenter le licol. C'est quand même moins barbare :)
Dès que le chien va commencer à tirer, le licol va tourner la tête, le chien ne voyant plus l'objet, il va s'en détourner. Ou du moins cesser de tirer comme une brute sur la laisse.

Quand Ira ne veut plus avancer, ou a vu un truc qui l'attire, ou lui fait peur, je l'appelle et je fais un geste avec les doigts, geste qui signifie pour elle "Attrape ma main c'est rigolo" et en même temps qu'elle sautille pour tenter d'avoir ma main, j'avance. Par contre jouet ou friandise ne sert à rien dans ce cas. Uniquement la personne qui la promène. Si ça peut t'aider un peu...

Bonne chance.

Bonjour !
Patience et encore patience ... Pas de collier particulier car il doit se canaliser sur ce que tu demandes sinon il ne délaissera pas cette sale habitude et le jour où tu n'auras pas le bon collier ....? Le canaliser sur toi et le reprendre à chaque fois ! Patience et encore mais ça passe avec le temps si on lâche pas !

Comme kroug, lui apprendre à se stopper et s'asseoir dès qu'une voiture passe. Et à la récompense ça sera bien mieux entendu qu'avec une barbarie comme le collier à pic ...

ok avec Kroug, le collier à pic est barbare et inefficace, j'ai vu pleins de chiens tirer comme des malades avec ce truc...Ne lâche rien, sois patiente, ça va venir, mais n'oublie pas quand l'empêchant de courser les voitures on va à l'encontre de sa nature profonde, de.ce pourquoi il a été créé, fruit de décénnies de selection génétique, alors, défaire cela prend du temps...Pour te donner de l'espoir, ma femelle border coursait même les hélicoptères quand elle était petite...

Le collier est à pic, c'est rien d'autre que de la torture animale !!!

bonjour, mon border sautait sur les voitures .on aurait cru superman qui s"envolait sur un capot lol, me tirant le bras à chaque fois... puis du jour au lendemain , dès qu une voiture arrivait, quand l'envie lui prenait de s envoler, je tirais sur la laisse et lui disait non et lui caressais la tête pour le calmer.cette manie est partie

Merci à toutes et tous pour vos réponses encourageantes!

Pour répondre à Kroug, jusqu'à maintenant, je procède de la manière suivante : quand une voiture arrive face à nous et qu'Inouk commence à se tapir, je lui dit "Inouk non touche pas" plus ou moins fort suivant sa réaction et je répète l'ordre jusqu'à ce que la voiture soit passée. Dans le meilleur des cas, il se tourne pour regarder la voiture passer et en reste là. Je récompense alors avec une friandise avec force "c'est bien". Sinon, il saute et parfois lui aboie après. On sent néanmoins qu'il se freine car il semble savoir qu'il n'a pas le droit mais c'est plus fort que lui. Dans ce cas, je lui dis "non" et lui demande "assis, pas bouger" ce qu'il fait plus ou moins rapidement.
Si la voiture arrive derrière nous, il se retourne pour la regarder. Je lui dis alors "Inouk en avant" pour qu'il continue à avancer. Dès que la voiture passe il tire pour lui courir après. Je lui dis alors "Inouk au pied" et tire sur la laisse.
Par contre, si nous sommes sur une route passante et que je vois qu'il s'excite, je lui dis "assis pas bouger". J'attends que plusieurs voitures passent et qu'Inouk se calme et qu'il ne fasse que tourner la tête pour les regarder. Alors je le récompense.

Le problème apparait également lorsque nous traversons la route devant une voiture qui nous a gentiment laissés passer. Alors là, il surveille la voiture et se retourne dès que la voiture démarre et mes injonctions de "en avant" ou mes propositions de friandises ne fonctionnent jamais. Je dois alors le tirer pour le mettre en sécurité.

Etonnamment, il réagit très peu quand nous rentrons la voiture dans le jardin.

Je ne sais pas si je réagis de la bonne manière. Je l'emmène quasiment tous les jours se confronter aux voitures pour travailler depuis que nous l'avons (2.5 mois). J'ai tout de même une petite amélioration mais elle est minime. Cela nous gâche le plaisir des balades! Dois je continuer dans ce sens?

Déjà, d'après ce que tu dis, tu donnes "L'ordre" en fonction de sa réaction face à la voiture, donc pour savoir qu'elle réaction il a c'est que tu attends un petit moment avant de faire quelque chose, et plus tu attends plus ça sera dur je pense qu'il vaut mieux anticiper.

Tu vois la voiture arriver, à ce moment là tu lui dis "assis" (ou l'ordre choisis, à toi de voir ce que tu veux lui demander).

D'autant plus que tu dis qu'il "freine", qu'il sait ne pas avoir le droit, capte son attention avant qu'il n'arrive plus à se gérer.


Un border collie qui n’a pas de prédation … ca existe ?
Plus qu’un autre dès qu’il est petit, il ne faut pas favoriser la prédation. Malgré vous avec le temps cette prédation devient grandissante.
Si le chien a un comportement en plus de crainte cela peut être en plus une canalisation « agressive » couplé à la prédation.

Il y a deux solutions pour changer un comportement soit
- Réaliser une désensibilisation
- Le mettre dans son contexte et le ressortir saturé, apaisé devant les voitures.
Si l’on choisit la seconde il faut absolument qu’il abandonne, qu’il sorte de son comportement avant d’arrêter. Aller à la saturation. On ne peut remettre à demain pour continuer sous peine d’accentuer le phénomène.
Parlez s’en avec votre moniteur de club pour vous aider, pour vous conseiller.

Bonjour Robert,

Citation :

"Le mettre dans son contexte et le ressortir saturé, apaisé devant les voitures.
Si l’on choisit la seconde il faut absolument qu’il abandonne, qu’il sorte de son comportement avant d’arrêter. Aller à la saturation. On ne peut remettre à demain pour continuer sous peine d’accentuer le phénomène."

Ce qui signifie qu'il faut que je reste au bord de la route jusqu'à ce qu'il ne réagisse plus du tout lors du passage des voitures?

Citation :

Parlez s’en avec votre moniteur de club pour vous aider, pour vous conseiller.

Malheureusement, mon moniteur ne me conseille que le collier à pic et les corrections.



Hier, j'ai tenté d'apporter différents jouets pour détourner son attention. Rien à faire, dès qu'il voit la voiture, il est fixé dessus et je peux faire tout ce que je veux, je n'existe plus. 

Change de moniteur   

Uniquement collier à pic et correction? C'est un peu dur pour le chien... Il y a sûrement une solution, si tu dis qu'il y a des progrès même minimes, c'est encourageant quand même. Je continuerais sur ta lancée avec les quelques petits trucs qui t'ont été donné.

Ma chienne Ikö a commencé à vouloir courir après les voitures il y a une semaine (elle a 8 mois).
J'ai parcouru le forum et j'ai trouvé la solution ici : https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t23231p75-border-et-voitures

Après avoir essayé plusieurs méthodes, j'ai fini par utiliser depuis hier la "méthode Powley" hihi =P
Quand elle a voulu courir après les voitures, je l'ai chopé par la peau du cou et la peau du cul, je l'ai plaqué au sol en lui disant un gros "Non, pas touché".
Elle a eu peur et depuis elle ne recommence plus du tout. Bon, elle continue de regarder les voitures passer et elle semble encore attirée (il y a encore un peu de travail) mais c'est le jour et la nuit, je peux enfin commencer à de nouveau apprécier les balades sans être paniquée que la laisse me glisse accidentellement des mains.

Moi cette méthode m'aide et je vois que ça fonctionne.
Je ne suis pas du tout brutale avec les animaux mais là j'ai pas voulu prendre le risque de la perdre et j'ai utilisé les manières fortes.

Si ça peut t'aider ce serait chouette. Bon courage !

C'est une méthode efficace mais qui reste en effet brutale [bien que moins brutale que le chien sous la voiture] Je ne sais plus ce que j'ai écris dans l'autre poste, je vais aller voir. C'est délicat quand il y a un risque réel pour le chien.

Si ça ne fonctionne pas, rien ne sert d'insister avec la brutalité, et puis, ce n'est pas à utiliser avec n'importe quel type de chien non plus. Si je fais ça avec mon jeune, je crois que je peux oublier d’approcher mon chien durant de longue semaine. Bon, heureusement, comme Cartoon, il se fiche des voitures. 

 Cependant, il y a d'autres méthodes qui peuvent être utilisés, beaucoup plus douces, mais qui demandent plus de travail et de constance. Comme je ne suis pas doué avec les mots, j'ai trouvé LA vidéo qui explique le fond de ma pensée. 



Il faut parler anglais, mais je pense que les images sont assez parlante. Si besoin de traduction, je peux au moins expliquer les grandes lignes.

Je suis toujours assez d'accord avec moi même de l'autre poste, avec un bémol, suivant la sensibilité du chien, enfin, voir au cas par cas..

Je rajouterais une chose, je ne préviens pas, je sais que/quand le chien va agir, il n'y a aucun avertissement, et encore moins de punition qui dure 5 moins sur le dos ou autre... C'est une action/une réaction, un reflex de ma part, ça dure 3 snd, et je relâche la pression directe, on passe à autre chose, on continue la ballade.

Je ne secoue pas la bouteille de coca avant de la boire, quoi  

powley a écrit:

C'est une méthode efficace mais qui reste en effet brutale [bien que moins brutale que le chien sous la voiture] Je ne sais plus ce que j'ai écris dans l'autre poste, je vais aller voir. C'est délicat quand il y a un risque réel pour le chien.

Si ça ne fonctionne pas, rien ne sert d'insister avec la brutalité, et puis, ce n'est pas à utiliser avec n'importe quel type de chien non plus. Si je fais ça avec mon jeune, je crois que je peux oublier d’approcher mon chien durant de longue semaine. Bon, heureusement, comme Cartoon, il se fiche des voitures. 

 Cependant, il y a d'autres méthodes qui peuvent être utilisés, beaucoup plus douces, mais qui demandent plus de travail et de constance. Comme je ne suis pas doué avec les mots, j'ai trouvé LA vidéo qui explique le fond de ma pensée. 



Il faut parler anglais, mais je pense que les images sont assez parlante. Si besoin de traduction, je peux au moins expliquer les grandes lignes.

pchouuu !!!
juste génial !!
je trouve ca super quand le net permet un tel partage !
merci pour cette vidéo, ca me rappelle le post d'un forumeuse qui expliquait avoir scénarisé ses balades, ce n'était pas un pb de trottinette mais de peur de la porte qui claque, elle avait fait venir son voisin pour qu'il claque la porte sans arret pendant qu'elle donnait des friandises à son chien etc
là ce qui est sympa c'est la mise en image !

Bonjour,

Merci pour ces nouvelles réponses. Je n'avais pas trouvé ce post.

J'ai opté pour la méthode douce au clicker suite au visionnage d'une vidéo du même type postée par Robert dans une autre discussion.
Après 2.5 semaines de travail et de récompenses au gruyère, Inouk ne part plus systématiquement à chaque passage de voiture, même s'il y a encore quelques ratés par balade. Néanmoins, il continue à suivre les voitures des yeux et n'est pour l'instant absolument pas fixé sur moi.
Quand je sens qu'il va partir, je demande un "assis". Même s'il n'est pas immédiat (la voiture à souvent le temps de passer avant qu'il soit assis), cela l'empêche de démarrer. Par contre, je dois veiller à ne pas donner l'ordre trop tôt car parfois cela lui permet de mieux se fixer sur la voiture et alors le départ est assuré. Reste que dans les chemins étroits, réaction assurée  

Peut-être faudrait il que je récompense pendant le passage de la voiture et pas après pour fixer son attention sur moi?

Heureusement que parfois il est tellement absorbé par une odeur qu'il en oublie qu'il est en bordure de route  

Powley je suis tout à fait d'accord avec ta réponse, il faut effectivement s'adapter à la sensibilité du chien.
Moi la mienne je savais que je pouvais. Elle a été très surprise par ma réaction sur le moment mais elle n'a pas été bouleversée loin de là.
Elle comprend maintenant que la voiture c'est "pas touché" hihi

Merci pour la vidéo en tout cas, on pourra s'en inspirer et merci pour ton conseil parce que moi ça m'a bien aidé.