Morsures, j'ai peur!

Ok, voici les infos : Nous l'avons eu chiot, 8 semaines et prise directement chez un éleveur (un très bon éleveur, pas une usine à chiot). Elle est donc chez nous depuis 4 mois. Nous avons été avec elle a temps plein 2 mois, mais maintenant elle reste dans sa cage le jour car nous travaillons.

Dans la vie de tous les jours, elle se comporte très bien. C'est un chiot, elle mordille nos divans biensûr, mais elle n'a pas peur des gens. Au contraire elle saute sur tout le monde qu'elle voit tellement elle est contente (je sais, on travaille sur ce comportement, ça va déjà mieux :). Quand elle voit un autre chien, elle semble craintive un peu, elle se couche sur le dos si elle sent qu'il est plus fort qu'elle, si non, elle lui sent les fesses :).

Elle ne veut que jouer, elle fait une fixation sur la balle, lance la balle, attrape la balle. Elle n'arrête jamais de vouloir jouer, même lorsque nous l'avons fait opérée, elle ne s'est pas calmée du tout, zéro. Ce fut un vrai calvaire d'essayer de la garder au repos pour 14 jours.

À part ça, elle est complètement folle quand elle voit nos chats, elle leurs courre après et mets leurs têtes dans sa gueule. Et petite nouveauté, elle jappe et saute après les autos dans la rues.

On en a jusqu'à qu'elle âge avant que ça arrête d'empirer la?

* Pour reparler du prolème de morsure ca serait bien que ta fille rencontre le comportementaliste je pense. pas forcément toute la séance mais pour que ca soit un professionnel qui lui explique les danger potentiels, les comportement à proscrire et ceuxà adopter. ceci pour plusieurs raison : les parents peuvent avoir tendance à surprotéger les enfants et ceux ci peuvent donc ne pas avoir conscience du réel danger qu'il y a lorsque ce sont les parents qui leur en parle. Ensuite l'éducateur/comportementaliste, de part son expérience, saura peut etre meiux choisir les mots pour qu'un enfant de 10ans comprenne au mieux. certains font même des interventions jeunes public avec des images, des vidéos etc pour sensibiliser les plus jeunes. L'intervention d'une tiers personne aura srement plus d'impact que si ca vient de ses parents.

* Pour ce qui est de son hyperactivité... c'est un border ! donc besoin de se dépenser physiquement et mentalement ! ne met de coté les exercice mentaux, ca la fatiguera aussi, plus qu'un balade. Et coté activité sportive fais lui en bien sur mais attention à son jeune âge, sa croissance n'est pas terminée.

Ca lui fait combien de temps à rester dans sa cage la journée?

10 h par jour dans sa cage, à part la nuit. Je sais, ce n'est pas l'idéal.

Et biensûr que ma fille va venir avec nous lundi. Elle a suivi toutes les classes avec nous jusqu'à maintenant.

10h la journée et la nuit en plus?

effectivement si c'est le cas la son hyper activité est plus que compréhensible...

J'en ai une de presque le mm age au bench aussi mais je ne bosse que par pause de 4h la journée et ne dors pas bcp plus la nuit et malgré bcp d'activités de la tête et du corps si pour une fois (arrivé trois fois depuis que je l'ai) elle doit y rester plus longtemps la journée le soir c'est une vraie petite furie

nadup24 a écrit:

Elle ne veut que jouer, elle fait une fixation sur la balle, lance la balle, attrape la balle. Elle n'arrête jamais de vouloir jouer,
À part ça, elle est complètement folle quand elle voit nos chats, elle leurs courre après et mets leurs têtes dans sa gueule. Et petite nouveauté, elle jappe et saute après les autos dans la rues.

nadup24 a écrit:

10 h par jour dans sa cage, à part la nuit. Je sais, ce n'est pas l'idéal.

Voilà... ça, je crois que ça s'appele: Un lien de cause à effet.

Je l'attendais celle là :)

S'aurais été l'fun que les spécialistes à qui j'ai pris la peine de m'informer de ce fait AVANT d'acheter le chien m'informent!

Éleveur, vétérinaire, spécialistes comportements, animalier... Tout l'monde m'a dit que ce n'était pas l'idéal, mais rien de dramatique.

ca va vraiment dépendre du chien et de la race du chien

pas dramatique non probablement ds le sens ou "y a tjs pire" mais y a tjs mieux aussi (et je ne jette pas la pierre au bench je l'utilise aussi mais bien moins longtemps)

Elle y est aussi la nuit?

Si oui ca lui fait alors plus de la moitié des 24h d'une journée passée ds un espace clos et restreint, c'est normal qu'alors elle "pete une case" en sortie de cage

Les activités dont tu parles, tu les rpatiques tous les jours? enfin pas toutes mais au moins des gros et long moments défoulages une fois sortie de sa cage?

Si je me suis permis la remarque c'est pcq avec une ptiote du même age quasi j'ai très très fort vu la différence entre les jours ou elle reste qqs h le matin et ou j'ai tte mon aprem pour elle et les jours ou je fais 12h et ou malgré une à deux sorties sur la journée avec des amis mais sorties plus courtes elle m'en pete une le soir (pcq la clairement après 12h de boulot et en rentrant a 20h j'ai pas vraiment le temps ni la motivation de partir pour des longues balades au retour)

Je ne suis pas franchement convaincue que cela soit l'explication. Mes 2 borders n'ont jamais été en cage la journée et ils ne se sont posés que vers 2 ans...De plus cela n'explique pas les morsures...Elle fait 10h de suite où vous la sortez au milieu?

nadup24 a écrit:

Éleveur, vétérinaire, spécialistes comportements animalier... Tout l'monde m'a dit que ce n'était pas l'idéal, mais rien de dramatique.

Bah c'est sur!, Pour tous ces gens là... tu représentes un futur client potentiel! 

Ce qui serait vraiment fun... c'est justement de te tourner vers eux pour qu'ils te trouvent des solutions, maintenant que tu es en galère! J'espère que la personne que tu vas aller voir, c'est au moins une de celles qui t'ont dit que garder un border en caisse 10 heures par jour c'est "pas l'idéal-mais-rien-de-dramatique"...

Personnellement ce que je trouve dramatique c'est que des vétos, éleveurs et consors n'aient pas le courage de dire simplement aux gens:
Votre mode de vie n'est pas compatible avec les besoins d'un chien...
Business is business...

C'est pas contre toi nadup... mais tu vois par exemple autour de chez nous... encore beaucoup d'agriculteurs gardent leurs borders ou chiens de ferme à l'attache la plus grande partie de la journée... parce qu'ils n'ont pas de temps à consacrer à une vraie éducation et une vraie relation.
Je trouve ça vraiment moche et je me prive pas de leur dire.
Pour moi garder un chien en box 10 heures par jour revient exactement au même... Tu prends un chien en pensant que pendant tout le temps où tu es indisponible pour lui, il suffit de le mettre en "stand-bye".

Mais tous les acteurs de notre jolie société de consommation te rassurent en te disant que ce n'est pas dramatique... bien sur que non... le chien dans sa caisse... il ne peut pas se blesser, il ne souffre pas, il peut juste s'ennuyer à mourir.
Sauf que ton border+caisse a été livré avec un bouton "on" et un bouton "stand-by", mais pas de potentiomètre. Alors quand il décompresse, il ne le fait pas à moitié.

J'ai vraiment l'impression que les gens se posent de moins en moins les bonnes questions et sont de plus en plus incapables de saisir la nature et les besoins d'un chien. On prend un chien dans n'importe quelles conditions, puis on se déculpabilise en allant voir des professionnels qui se remplissent les poches.

Je vais te dire ce que j'en pense moi... un chien (de n'importe quel race) est un animal social qui doit créer des liens avec sa famille ou sa meute. Pas vivre isolé (10 heures par jour plus 8 heures la nuit) les 3/4 de sa vie!!!
C'est en construisant une relation forte, de partage, avec des règles de vie bien établies et strictement appliquées que tu fais un chien bien dans sa tête. Moins tu consacres de temps à construire cette relation, plus tu as de chances que vos interactions soient jonchées d'incompréhension.
Les histoires de morsure, partent de l'incompréhension... du manque de complicité. Ton chien te mord d'abord parce que vous ne parlez pas le même langage... c'est normal!!! vous ne vous connaissez même pas!
J'ai depuis trois mois un jeune chien qui en a maintenant 12... Il m'a fallu deux mois pour l'intégrer à la tribu. Aujourd'hui comme avec les 4 autres chiens qui vivent avec nous, il suffit d'un regard pour savoir ce qui se passe dans sa petite tête de chien.
Ce qui permet:
D'anticiper des comportements indésirables
De comprendre des conflits et de les solutionner de manière juste
D'être un bon leader en qui les chiens ont une confiance totale.

Seulement ils passent les 3/4 de leur vie avec la famille... on travaille et on vit ensemble H24.

Si j'ai des chiens de travail c'est que j'en ai besoin.

Et vous... aviez-vous besoin d'un chien???

Pardon de jeter un pavé dans la marre,mais garder un chien(toutes races confondues) 18-20 heures par jour dans une cage est de la maltraitance!morale biensur,quel ennui pour le chien mais surtout physique!mouvements impossibles,le chien ne peut meme pas s'etirer.C'est scandaleux...

nadup n'a pas dit non plus qu'elle gardait son chien dans une cage à lapin...  la cage fait peut-être 2 mètres par 3!!!

Ben justement,je pose la question,dans quelle type de "cage" la chienne est elle enfermée?

Jamie a écrit:

[

Si j'ai des chiens de travail c'est que j'en ai besoin.

Et vous... aviez-vous besoin d'un chien???

Je suis bien d'accord avec quasi l'intégralité de ton message, mais pas cette dernière phrase. Si ne peuvent avoir des chiens que ceux qui en ont besoin, sous-entendu pour travailler, très peu de gens en auraient. Je n'ai pas besoin d'un chien pour mon travail, ni pour vivre, j'ai longtemps fait sans, cependant ils sont importants pour moi et je fais le maximum pour leur offrir un cadre adapté. Je ne suis pas convaincue que l'utilité du chien soit un gage de bonheur pour lui, d'ailleurs de nombreux borders de ferme sont à l'attache 23h30/24, on les lâche pour aller rentrer les vaches et c'est tout... Mes borders n'ont jamais travaillé sur troupeau et ils vont très bien, nous sommes entourés de bétail, et ils n'ont jamais fixé, troupeauté, ils l'auraient sans aucun doute fait si je leur avais demandé mais visiblement ils s'en passent très bien. Je pense que dans le cas qui nous occupe, puisque le chien est là, il faut essayer de trouver des solutions. Evidemment si la chienne est en cage 10h de suite la journée, 4 ou 5 jours par semaine, sans possibilité de la mettre au jardin, c'est un autre problème et pour ma part je pense que cette famille devrait se séparer rapidement de cette chienne et adopter un poisson rouge...

lola a écrit:

je pense que cette famille devrait se séparer rapidement de cette chienne et adopter un poisson rouge...

Je suis du même avis que toi.

Et pour ce qui est pus haut...

Les paysans qui laissent leur chien à l'attache toute la journée n'ont souvent pas besoin d'un chien...

D'ailleurs ces chiens-là ne vivent pas vieux... pour la simple raison qu'un chien de travail ne s'éduque pas tout seul, il faut y consacrer du temps.

Une personne qui a du temps à consacrer à un animal pour toute autre raison que le travail, le prend aussi en répondant à un besoin, besoin de donner de l'affection, besoin de partager son amitié, besoin d'une compagnie, besoin de se sentir protéger.

Il n'y a pas d'échelle de valeur dans le type de besoin pour autant que que ce qu'on rend au chien soit proportionnel à ce qu'il nous amène.

Une personne a besoin d'un compagnon de route... le chien se dévoue à cette tâche... ce chien-là est aussi un chien d'utilité.

Dans la relation qui lie nadup à son chien... il n'y a pas de symbiose... chacun se demande ce que l'autre fait dans sa maison.

Jamie a écrit:

Et pour ce qui est pus haut...

Les paysans qui laissent leur chien à l'attache toute la journée n'ont souvent pas besoin d'un chien...

D'ailleurs ces chiens-là ne vivent pas vieux... pour la simple raison qu'un chien de travail ne s'éduque pas tout seul, il faut y consacrer du temps.

Une personne qui a du temps à consacrer à un animal pour toute autre raison que le travail, le prend aussi en répondant à un besoin, besoin de donner de l'affection, besoin de partager son amitié, besoin d'une compagnie, besoin de se sentir protéger.

Il n'y a pas d'échelle de valeur dans le type de besoin pour autant que que ce qu'on rend au chien soit proportionnel à ce qu'il nous amène.

Une personne a besoin d'un compagnon de route... le chien se dévoue à cette tâche... ce chien-là est aussi un chien d'utilité.

Dans la relation qui lie nadup à son chien... il n'y a pas de symbiose... chacun se demande ce que l'autre fait dans sa maison.

La dernière phrase de ton autre message m'avait fait aussi tiquer car pouvant être interprétée de différente façon, mais là tout à fait d'accord  La phrase que j'ai mise en gras résumant très bien l'affaire   

Comme Sole, j'allais réagir à ce que tu as dit plus haut Jamie!! 
Et tout à fait d'accords avec la phrase en gras!!  

Juste pour rebondir sur les paysans/agriculteurs/berger/exploitants et leurs chiens attachés. Est-ce que pour la plupart (pas tous hein!!!) le chien n'est justement uniquement qu'un outil de travail?? 
quand tu connais les journées de travail en ferme, oui, c'est clair le paysan n'a pas forcement de temps à consacrer à son chien mais, dans la plupart des cas (exploitation ovins, bovins...Etc...) il a besoin de son chien. 

Tu sais... beaucoup d'agriculteurs n'ont malheureusement même pas l'idée de ce qu'est réellement un chien de travail. C'est pour ça que dans ce cas, je pense qu'on peut parler plus de chiens de ferme que de chiens de travail.
Dans bcp de cas, s'ils ne sont pas à l'attache, les chiens sont laissés autour de la ferme et font leur petite vie de leur côté... Courent après les voitures et aboient les gens qui passent..c'est pas qu'ils seront malheureux... mais ces chiens-là ne sont même pas utilisés au quart de leur potentiel.

Les agris qui vraiment travaillent avec leurs chiens consacrent du temps à leur éducation, à leur dressage, même en achetant un chien déjà dressé, tu es obligé de reprendre une part du dressage et d'avoir une continuité dans le travail...

Ces gens-là font attention à leurs chiens, parce qu'ils savent quels services ils leurs rendent. Un bon chien de travail sur l'exploitation, c'est un vrai cadeau.

Les chiens que je connais qui passent leur temps à l'attache, quand on les détache ils font de la merde, sont peureux et agressifs..
Pas de leur faute... si le proprio n'a pas le temps de le prendre avec lui... il n'a probablement pas eu le temps ni de le socialiser, ni de le former non plus.
C'est des pauvres chiens c'est tout.

Heureusement même dans ce domaine, j'ai l'impression que les mentalités évoluent quand-même.

lola a écrit:

Je ne suis pas franchement convaincue que cela soit l'explication. Mes 2 borders n'ont jamais été en cage la journée et ils ne se sont posés que vers 2 ans...De plus cela n'explique pas les morsures...Elle fait 10h de suite où vous la sortez au milieu?

je n'ai pas dit que c'était la cause des morsures, je réagissais au reste de la description du chien qui la pour moi clairement vient des 10h en cage, pour ca que je faisais le lien avec la mienne (et elle depuis son arrivée fin juin c'est arrivé 3-4 fois car pas le choix qu'elle fasse de grosses journées sinon elle y reste peu)

Mnt clairement, le manque de relation provoqué par le manque de temps et d'interactions avec le chien, la comme ca a été dit on peut le relier aux morsures qui pour moi sont des incompréhensions et pas réellement de la dominance ou de l'attaque

J'ai toujours été contre la cage, mais on m'a dit que je ne connaissais pas les chiens, que les chiens sont heureux dans leurs cages. Que ça les rassure. Que jusqu'à 1 1/2 ans c'est comme ça, après plus de cage. Je me suis fait avoir donc... alors même si on s'informe, on se fait avoir? Je suis vraiment l'amie des animaux, et ça a été ma 1re préoccupation avant d'acheter un chien. Bref...

Elle a une cage pour sa taille (36 pouces de haut, bref, elle fait le double de sa grosseur, elle peut tourner en masse, mais évidemment, c'est une cage).

Je vois une GRANDE différence les weekends, elle est calme le soir évidement. En semaine, on l'occupe toute la soirée et avant de partir au travail.

Ceci dit, les 2 fois ou il y a eu morsure, c'était pendant les vacances et weekend!

C'est donc un vari.... Les chiens sont bien dans leur caisse,tu sais il parait aussi que les femmes sont bien dans leur cuisine....reste donc une journée de 18h dans ta cuisine sans rien faire,sans parler à personne et sans regarder dehors...tu verras c'est génial!

Je ne dis pas le contraire, c'était ma peur en plus. J'ai été juste trop nulle de me laisser convaincre PAR DES SPÉCIALISTES qu'il n'y avait pas de problème et que mon chien serait heureux au contraire.

J'ai pas répondu à la question... Pourquoi j'ai voulu un chien. Je vais y répondre, même si je sais que je vais me faire lancer des patates :

1- Pour ma fille de 10 ans qui n'a que le mot chien à la bouche depuis qu'elle est née. Elle est présentement à faire de la trotti-chien (son invention, trotinette avec son chien), elle a les yeux remplis d'étoiles depuis qu'on a Magik.

2- Pour moi, car mon mari a des douleurs chroniques et je voulais un compagnon de marche.

3- Pour rendre tout l'monde plus heureux dans cette foutue baraque :)

Mauvaises raisons je sais, je n'ai pas de troupeau de moutons et je vis en ville et je travaille.

Tu n'es sûrement pas mauvaise mais c'est hallucinant de te lire,ta chienne se morfond,elle n'est pas éduquée et cela provoque ce malaise.Tu as voulu faire plaisir à ta famille,je peux comprendre mais je pense et je ne suis pas la seule que tu as fait une connerie monumentale en prenant cette chienne et que surtout tu as été très très mal conseillée.Ce n'est pas parce que ta chienne est un border que c'est grave,c'est grave parce que c'est un être vivant,sensible et que la vie qu'elle a aujourd'hui n'est pas acceptable.

Comme 80 % des chiens qui vivent la même chose tous les jours dans le monde. Car les gens travaillent.

Interdisons la vente de chien aux nuls comme moi! Passons une loi, vite!

En passant ma chienne est une bête d'entraînement, totalement la championne absolue en agility pour un Border de 6 mois. Pour des nuls, je te jure que tu serais impressioné qu'une chienne ''pas éduquée'' en fasse autant.

Oui je suis fâchée.