Comment reconnaître un porteur de l'allèle rouge ?

Tout est dans le titre...  

Deux pistes à soumettre aux spécialistes des BC colorés.

1/ Comme évoqué dans un autre sujet, certains (rares) chiots naissent marron foncé et blanc (nuance chocolat noir) au lieu de noir et blanc. C'est pas évident à discerner s'ils sont seuls, mais à côté des autres, ils semblent bel et bien marron foncé...

Je ne sais pas comment ces chiots évoluent en grandissant : deviennent-ils bien noirs ou bien éclaircissent-ils vers le rouge foncé ? (Si quelqu'un à des photos d'évolution d'un tel chiot, je suis preneuse !) Quid de leurs descendance : produisent-ils des rouges ?

Donc : un tel chiot d'aspect brun foncé est-il porteur de l'allèle rouge (notamment si celui-ci a un au moins un ascendant rouge dans son pedigree) ? Parfois ? Toujours ? Souvent ? Aucun rapport ?

2/ Les rouges ont les yeux clairs quand ils sont adultes, et dans les tons verts étant petits. Ces yeux clairs, et verts étant petit, est-ce un indicateur de présence de l'allèle rouge chez un chien non rouge de poils (notamment si celui-ci a un au moins un ascendant rouge dans son pedigree) ?

Voilà, c'est à vous : je suis curieuse de vous lire !

pour savoir si un border collie noir et blanc est porteur du rouge faut regarder dans son ascendance; si des grands parents, des arrières grands parents sont rouge ou pas; après c'est une question de statistiques et de voir si ce chien noir et blanc produit des rouges où pas.

pour les photos tu peux demander à Véro67 elle a produit 2 ou 3 portées de chiots où il y avait du rouge dedans

Pour l'ascendance, je suis d'accord (c'était précisé dans mon post). La question est de savoir si on peut distinguer dans la portée, visuellement, un chiot porteur de l'allele rouge de son frère/soeur qui n'en a pas hérité.

Pour l'évolution en photos, je parle de ces chiots qui naissent marron foncé au milieu des noirs...

le gène rouge étant récéssif un chien qui n'aura qu'une seule allèle rouge ne l'exprimera pas; il sera noir et blanc comme un autre noir et blanc; tu pourras seulement savoir si il est porteur du rouge ou pas si un jour il produit du rouge

après ça peut sauter plusieurs générations et ressortir comme ça de manière inattendu

Par exemple ma chienne je ne pense pas qu'elle soit porteuse du rouge, elle a eut une portée avec un autre chien qui lui non plus je ne pense pas qu'il soit porteur de rouge. Un des chiots de cette portée, de couleur noir et blanche a lui produit des chiots rouge avec une chienne non rouge. Et franchement du côté du chiot qui vient de chez moi, je ne vois pas d'où peut venir le rouge ou alors loin dans l'arbre généalogique

voilà par exemple les chiots issus du chiot de ma chienne Dixie avec une femelle bleue merle
Donc mâle noir et blancX femelle bleue merle





il y a dans cette portée: 1 rouge; 2 rouge merle; 4 bleu merle et 2 noir et blanc
et on voit la différence entre NB et rouge à la naissance

Etre recessif n'empêche pas en théorie d'introduire une légère différence, subtile. Il y a des co-dominances pour certains genes (au moins dans d'autres espèces). Existe-il un test allelique, comme il y en a pour les chevaux ?

Quelle est l'explication pour les chiots bruns ?

personnellement les noir et blanc porteurs du rouge que j'ai pu rencontrer ne présentait physiquement aucune diffrérence avec des NB non porteurs du rouge

mais demande à Kaki l'administratrice du forum elle est très calée en génétique du BC

Je ne pense pas qu'il existe ce genre de test pour le BC;

après si tu veux vraiment du rouge le mieux est de faire reproduire du rouge  

peut on alors dire que : chien N§B (mere N§B pere R§B) accouplé a un un chien N§B qui sort des chiots rouge est porteur de l'allele?

Oui les 2 NB en question sont porteurs du rouge

Merci pour ce partage d'expérience : visuellement, il n'y a donc rien de particulier. Pas que je souhaite spécialement faire du rouge, mais j'avoue que c'est assez joli et je me posais la question car mon mâle a une grand-mère rouge tricolore...

exemple concret: border noir et blanc porteur du rouge

Effectivement, RAS visuellement !

Merci. :)

j'aurais une autre question tant qu'on est dans les couleurs autant continuer ici et pas refaire un post

Un chien peut il etre porteur du gêne tricolor ou des mouchetures sans les déclarer?

Ou est ce que ca va d'office se déclarer s'il porte le gêne?

Snurfy a écrit:

j'aurais une autre question tant qu'on est dans les couleurs autant continuer ici et pas refaire un post

Un chien peut il etre porteur du gêne tricolor ou des mouchetures sans les déclarer?

Ou est ce que ca va d'office se déclarer s'il porte le gêne?

pour ce qui est du tricolore comme c'est un gène récéssif un chien peut très bien être porteur et ne pas l'exprimer;

pour ce qui est des mouchetures je ne sais pas, les seuls chiots mouchetés que j'ai vu dans une portée était tous issus de parents dont au moins un était moucheté; si les 2 parents sont mouchetés tous les chiots de la portée devraient être moucheté; donc le gène responsable des mouchetures semblent être dominant

La mienne a une maman tri et un papa moucheté, dans la portée un est fort moucheté comme papa, la mienne a qqs tachette autour de la truffe mais rien de très marqué et d'autres n'ont rien du tout

Aucun tricolor donc je suppose que le père n'en est pas porteur

Mais du coup me demandais de quoi la mienne pouvait être porteuse (par curiosité pcq pas vraiment de but de repro)

La grand mère de la mienne est N/B, son grand père (les deux coté maman) est "sable foncé"
Dans la portée de sa mère il y avait des N/B des R/B et une tricolor
Donc je suppose que les deux étaient porteur du tri mais sans le déclarer pour que la mère de la mienne sorte comme ca?
Dans la portée suivante avec un papa tri sur base noire (donc avec maman N/B) il y a eut des tri sur base noire mais pas de rouge

C'est compliqué tout ca mais c'est super passionnant :)

Snurfy a écrit:

La mienne a une maman tri et un papa moucheté, dans la portée un est fort moucheté comme papa, la mienne a qqs tachette autour de la truffe mais rien de très marqué et d'autres n'ont rien du tout

Aucun tricolor donc je suppose que le père n'en est pas porteur

Mais du coup me demandais de quoi la mienne pouvait être porteuse (par curiosité pcq pas vraiment de but de repro)

La grand mère de la mienne est N/B, son grand père (les deux coté maman) est "sable foncé"
Dans la portée de sa mère il y avait des N/B des R/B et une tricolor
Donc je suppose que les deux étaient porteur du tri mais sans le déclarer pour que la mère de la mienne sorte comme ca?
Dans la portée suivante avec un papa tri sur base noire (donc avec maman N/B) il y a eut des tri sur base noire mais pas de rouge

C'est compliqué tout ca mais c'est super passionnant :)

Le mieux est de regarder le pédigrée de ton chien, il y a la couleur des ascendants qui est indiqué dessus


pour résumer: couleur noir solide => dominant ; couleur rouge solide => récessif
tricolore => récessif; ticked => dominant

ma chienne n'a pas de pédigré, je connais une partie de sa "famille" le père et la mère et les parents de la mère les couleurs des deux portées de la grand mère et sa portée a elle

Et on retrouve de tout dedans ^^

Pour le tricolore, si c'est récessif, alors oui...

je crois, je suis pas experte hein..qu'il y a des chiens NB qui sont porteur de rouge, je pense que Hugh l'était, beaucoup de chiens sa descendance sont tri mais des rouges je sais pas s'il y en a eu

chloé a écrit:

je crois, je suis pas experte hein..qu'il y a des chiens NB qui sont porteur de rouge, je pense que Hugh l'était,  beaucoup de chiens sa descendance sont tri mais des rouges je sais pas s'il y en a eu

Bien sûr absolument, il y a des NB porteurs rouge  
Blackjack chez moi est noir et blanc, mais porteur rouge !

Noz973 a écrit:

Pour le tricolore, si c'est récessif, alors oui...

oui le tricolor est récessif.

y a-t-il un récapitulatif des allèles de couleur avec leur caractère:
N & B: dominant
R & B:
fauve ou sable:
G & b:
merle:
tricolore:récessif
rouge: tricolore
merle: tricolore
si vous pouvez compléter

mobiack81 a écrit:

y a-t-il un récapitulatif des allèles de couleur avec leur caractère:
N & B: dominant
R & B:
fauve ou sable:
G & b:
merle:
tricolore:récessif
rouge: tricolore
merle: tricolore
si vous pouvez compléter

alors NB c'est dominant
rouge: récessif
bleu (pas merle): récessif
sable: récessif
merling: dominant ensuite associé au rouge (récéssif) ou bleu (=noir dilué) dominant
tan tricolore: récessif
ee red récessif aussi je crois