questionnement...

lorsque ma chienne était en chaleur et que mon mâle était entier, il m'a littéralement bouffé une porte dans le but d'essayer d'atteindre la chienne. Comme il faut de temps en temps que je m'absente pour mon taf, voilà quoi...
J'ai préféré choisir de stériliser un des 2 (mon autre chienne est stérilisée). Comme je ne souhaitais pas faire reproduire mon mâle, car même si il est LOF confirmé , il n'apporte rien à la race, alors j'ai décidé de le stériliser...

Il est vrai que peut être, encore entier, il aurait pu saillir ma chienne par accident... ça aurait juste fait des doubles merles consanguin (car demi frère et soeur), pas grave quoi...

Pour exemple: Quand Erone1 du fofo est venu chercher sa chienne chez moi, elle avait pris son mâle entier avec. Si était enfermé avec une porte de 1m50 de haut. Une seconde d'inattention à suffit pour qu'il se barre et qu'il aille en 2 minutes saillir la labrador chez le voisin.... Qui était là pour être saillie avec son labrador à lui....
Heureusement aucun borador n'est né... Mais voilà, pour éviter se genre d'accident, et éviter des avortements inutiles et dangereux, j'ai préféré faire comme ça.... Et d'ailleurs après ça Erone1 à fait castrer son mâle aussi!!

Christa : tu vies avec un chien et une chienne et lorsque ta chienne est en chaleur c'est tout simplement invivable, ton chien devient fou comme un panier, bouffe les portes etc. Évidemment, il y a des cas où on ne peut pas faire autrement. Mais du coup il ne s'agit plus d'une solution de facilité.

Or à moins que j'ai mal compris le message de sinsé37 ce n'est pas du tout son cas. Pour mémoire je cite :

Citation :

je pense aussi faire castrer happy car je ne compte pas le faire reproduire [...] pour eviter les maladies car sa limite pas mal de petits tracas pour lui, et d'autre part [...] limiter l'afflut de border collie

Je ne suis pas là pour juger les décision des gens, chacun fait ce qu'il veut ! Mais à la question initiale qui était "Que pensez vous de la castration?", je répond simplement "à priori, dans ton cas ça ne sert à rien".

et oui , on est jamais à l'abri d'un accident malheureusement , meme en prenant des précautions :roll donc faire des sorties communes entre males entiers et chiennes en chaleurs c'est jouer avec le feu et prendre des risques inutiles ...sans compter que c'est chauffer les males pour rien de les laisser en contact avec les fifilles ( d'autant plus quand ils ont déjà sailli ! ) ! je vois pas trop l'interet ...

[i]entierement d'accord avec toi bohème! le laisser entier et ne pas le faire reroduire c'est dans un certain sens le rendre frustré et malheureux..happy n'aura pas le temps d'avoir de pulsion, ni un trop pleins d'hormones et pourra poursuivre ses activités sans tout ces désagréments

et pour rpondre à hooker effectivement je n'ai pas de chienne à la maison mais ca ne change rien au problème, je sors happy tout les jours sur les bords de loire et autres, nous croisons pleins de chiennes et chiens ...tout comme a l'agility il y aura forcement d'autres chiens, c'est juste pour son bien être personnel, éviter les bagarres et les accidents..

sinsé37 a écrit:

[i]entierement d'accord avec toi bohème! le laisser entier et ne pas le faire reroduire c'est dans un certain sens le rendre frustré et malheureux..happy n'aura pas le temps d'avoir de pulsion, ni un trop pleins d'hormones et pourra poursuivre ses activités sans tout ces désagréments

ha bon bon le mien est entier, n'a jamais reproduit n'est pas frustré et malheureux...la dernière fois en alpage y avait 3 femelles non stérilisées celles des bergers, plus les femelles patous, chaleur ou pas je ne sais pas il les a même pas calculé...
effectivement christa dans ton cas la castration était indispensable

sinsé37 a écrit:

et pour rpondre à hooker effectivement je n'ai pas de chienne à la maison mais ca ne change rien au problème, je sors happy tout les jours sur les bords de loire et autres, nous croisons pleins de chiennes et chiens ...tout comme a l'agility il y aura forcement d'autres chiens, c'est juste pour son bien être personnel, éviter les bagarres et les accidents..

Et tu veux pas le promener en laisse 2 mois par ans ? Moi aussi je sors Hooker tous les jours et on croise pleins d'autres chiens et... Enfin bref. J'ai dis que je ne jugeais pas donc j'arrête là. Tu voulais des avis j'ai donné le mien. Après tu fais comme tu le sens.

en fait ce que je veux dire c'est que certains males sont plus portés sur la chose que d'autres et qu'une fois qu'ils ont goutés au truc , ben c'est naturel , ils aiment çà dans la majorité des cas ....donc peut etre que les femelles que tu as cotoyées en alpages , Chloé , n'étaient pas en périodes de chaleurs à ce moment là ....ou peut etre que ton male n'est pas porté là dessus , çà arrive j'ai eu les 2 cas à la maison ....

Sinsé , à mon club d'agility / éducation , la règle consentie entre membres est de ne pas amener des femelles en chaleurs justement pour ne pas perturber ces jeunes hommes ! chez moi , jamais aucun chien castré ou femelle stérilisée ( sauf pour motif de santé ) mais je gère et je prends les dispositions nécéssaires quand il faut !
chacun voit comment c'est le plus pratique à gérer pour lui et selon son mode de vie ....

christa a écrit:

Hooker73 a écrit:

On demande un avis alors je vais donner le mien, même si je ne me base sur rien de plus que mes convictions personnelles.

Très honnêtement je ne voit pas l'intérêt de castrer son chien a moins d'être en élevage. Du confort pendant les chaleurs des chiennes ? Franchement c'est 2 fois dans l'année. Passer par une opération si lourde pour ça... Je préfère sortir mon chien en laisse 2 mois par ans que de lui infliger ça.

Après tout on nous castre pas nous, alors pourquoi les castrer eux ?

. C'est parce que tu es un homme hooker73 que tu penses comme celà... Ben ouais faut pas toucher aux attributs masculin..... blague à part, la castration n'est pas une opération lourde... En tout cas moins lourde qu'une stérilisation d'une chienne.... Et je terminerais par "stop à l'anthropomorphisme"....

pas mieux que Christa


heureusement que la castration existe
imaginez tous les chiens les chats
encore plus les chevaux les taureaux les béliers

ces animaux se reproduiraient xxxxx il y a déjà tellement d'animaux malheureux , des refuges à bloc, des euthanasies anarchiques etc etc etc
alors oui je suis pour la castration des mâles ET des femelles
pour ces raisons
mais aussi niveau santé
10 ans d'ASV j'en ai vu des pyomètres des tumeurs mamaires des cistites etc etc etc ....

donc pour MON confort et pour le confort de MON animal je pronne la stérilisation
mon chat de 18 ans en est la preuve, ça ferait belle lurette qu'il se serait fait écrasé ou qu'il serait mort du FIV ou FeLV ....


mais comme tu dis, chacun est libre de penser ce qu'il veut
mais surtout ne mettez pas l'animal sur le même ligne que l'homme ...

Hooker73 , c'est pas que 2 mois par an hein ! car toutes les chiennes d'un quartier ou d'un village n'ont pas forcément leurs chaleurs en meme temps çà serait trop simple !
çà peut arriver à n'importe quelle moment de l'année ....

boheme a écrit:

Hooker73 , c'est pas que 2 mois par an hein ! car toutes les chiennes d'un quartier ou d'un village n'ont pas forcément leurs chaleurs en meme temps çà serait trop simple !
çà peut arriver à n'importe quelle moment de l'année ....

dans mon cas
hameau de 200hbts et 8 chiennes autour de chez moi ....
et aucune n'est opérée
...

[quote="sinsé37"][i]entierement d'accord avec toi bohème! le laisser entier et ne pas le faire reroduire c'est dans un certain sens le rendre frustré et malheureux..happy n'aura pas le temps d'avoir de pulsion, ni un trop pleins d'hormones et pourra poursuivre ses activités sans tout ces désagréments[/quote]




C'est exactement mon ressenti!!
Et puis, le témoignage de Christa est assez parlant quand même!! Une saillie ça arrive très vite et pas toujours le moyen de réagir!! Quand au rappel du chien quand il y a des femelles dans le coin, je ne serais jamais assez sur que Hooper préfère le son de ma voie au cul d'une chienne!! Bref, c'est effectivement par facilité en ce qui me concerne MAIS aussi pour facilité la vie de mon chien!

Zounette a écrit:

heureusement que la castration existe
imaginez tous les chiens les chats
encore plus les chevaux les taureaux les béliers

ces animaux se reproduiraient xxxxx il y a déjà tellement d'animaux malheureux , des refuges à bloc, des euthanasies anarchiques etc etc etc

Allo allo ! On ne parle pas de taureau, de cheval ou de chat ! Évidemment, tu habites en maison et tu a une chatte à la maison, si tu ne veux pas finir avec 80 chatons à la maisons par ans ils vaut mieux la faire castrer !
Mais là on ne parle pas de ça ! On parle de faire castrer son chien par pur confort personnel. La personne qui a posé la question n'a pas de femelles à la maison, il ne s'agit pas non plus d'une femelle en divagation qui peu se faire grimper à n'importe quel moment ! Non ! Il s'agit de quelqu'un qui veut simplement promener son chien sans avoir à se dire "il va peut-être falloir que je fasse attention à lui au cas où...". Et personnellement je ne comprends pas.

Et encore une fois arrêtez un peu de nous rabâcher votre "stop à l'anthropomorphisme" ! Ça n'a rien à voir avec de l’anthropomorphisme ! Tu couperais les cordes vocales de ton canaris sous prétexte que ça te soûle de l'entendre chanter ? Non ? Alors pourquoi faire castrer ton chien juste parce que tu ne veux pas lui mettre sa laisse ?

Zounette a écrit:

mais surtout ne mettez pas l'animal sur le même ligne que l'homme ...

Et pourquoi donc ? L' Homme EST un animal !

boheme a écrit:

et oui , on est jamais à l'abri d'un accident malheureusement , meme en prenant des précautions :roll donc faire des sorties communes entre males entiers et chiennes en chaleurs c'est jouer avec le feu et prendre des risques inutiles ...sans compter que c'est chauffer les males pour rien de les laisser en contact avec les fifilles ( d'autant plus quand ils ont déjà sailli ! ) ! je vois pas trop l'interet ...

punaise boheme, y'a pas t'es toujours là pour me casser à la longue c'est usant

et non mes mâles ne se chauffent pas comme tu dis, aucune agressivité entre eux et ils n'insistent pas pour approcher les filles, d'ailleurs en ce moment Eva est en chaleur, elle ne me lache pas d'une semelle, je ne joue pas avec le feu, il n'y aurait saillie que si je le décide, tu ne vas pas m'apprendre à gérer mes chiens maintenant, au moins les miens sont sociables, j'ai souvenir des frangins de Enjy qui n'étaient pas commodes quand tu étais venu, on ne pouvait même pas les toucher qu'ils auraient pincé, ce n'est pas le cas des miens même en chenil...toi qui a 2 mâles entiers et 3 chiennes en maison, tu ne joues pas avec le feu?c'est vrai tu fais tout bien

puis après tout, je n'ai pas à me justifier face à toi, tu me saoules...

mitouf a écrit:

boheme a écrit:

et oui , on est jamais à l'abri d'un accident malheureusement , meme en prenant des précautions :roll donc faire des sorties communes entre males entiers et chiennes en chaleurs c'est jouer avec le feu et prendre des risques inutiles ...sans compter que c'est chauffer les males pour rien de les laisser en contact avec les fifilles ( d'autant plus quand ils ont déjà sailli ! ) ! je vois pas trop l'interet ...

punaise boheme, y'a pas t'es toujours là pour me casser à la longue c'est usant

et non mes mâles ne se chauffent pas comme tu dis, aucune agressivité entre eux et ils n'insistent pas pour approcher les filles, d'ailleurs en ce moment Eva est en chaleur, elle ne me lache pas d'une semelle, je ne joue pas avec le feu, il n'y aurait saillie que si je le décide, tu ne vas pas m'apprendre à gérer mes chiens maintenant, au moins les miens sont sociables, j'ai souvenir des frangins de Enjy qui n'étaient pas commodes quand tu étais venu, on ne pouvait même pas les toucher qu'ils auraient pincé, ce n'est pas le cas des miens même en chenil...toi qui a 2 mâles entiers et 3 chiennes en maison, tu ne joues pas avec le feu?c'est vrai tu fais tout bien

puis après tout, je n'ai pas à me justifier face à toi, tu me saoules...

et allez c'est reparti pour un tour ! puisque tu le prends comme çà une fois de plus , tu crois que toi tu n'es pas saoulante à la longue à toujours rabacher la meme chose ?

et c'est clair que je fais les choses mieux que toi , du moins j'essaie ! çà il n'y a pas photo !
de plus , je ne vois pas ce que la fratrie d'Enjy , mise en chenil étroit chez toi alors qu'ils étaient en meute et largués dans un endroit inconnu de surcroit vient faire là dedans , dans le fait que sortir males et femelles ensembles pendant les chaleurs est risqué ! arretes de tout mélanger !
si on va par là , moi aussi , j'ai souvenir d'une chienne groenendael de chez ton fabuleux beauf ' éleveur qui sociabilise si bien , en station chez toi ....elle n'était visiblement pas plus à l'aise et bien dans ses pattes , chez toi que chez lui !
quand tu as récupéré Enjy ,elle était parfaitement sociabilisé à la maison , habituée à toutes sortes de stimulis et savait marcher en laisse ...une' petite chienne bien dans sa tete , il me semble , non ?

çà que tu n'aies pas à te justifier et que tu fais ce que tu veux avec tes chiens , tu me l'as déjà dit quand j'avais essayé de t'expliquer que faire saillir Enjy à 18 mois était un peu tot selon moi , qu'il valait mieux attendre un peu ! tu m'as bien envoyer paitre à ce moment là , déjà ...
c'est vrai que tu débutes en élevage canin mais que tu sais déjà tout sur tout , que les juges sont des corrompus , que le LOF ne sert à rien et que la confirmation n'est qu'un simple papelard ridicule , j'en passe et des meilleures .... faut arreter le délire 5 mn là ! je suis dans le milieu du chien de race depuis plus de 30 ans et je t'assure que ce n'est pas une généralité hein ! il peut y avoir quelques dérives comme partout mais pas une généralité ...
je voulais étre conciliante et discuter sans forcément te critiquer toi , mais je vois que le dialogue n'est pas possible , à chaque fois que je réagis à tes propos sans aller dans ton sens , tu te braques ! donc c'est pas grave , on va faire autrement ! je vais arreter d'etre franche et de dire tout haut ce que j'en pense ....
d'ailleurs , il n'y a pas qu'avec moi que tu réagis de la sorte , ici ou sur d'autres forums ... il faudrait peut etre apprendre à etre un peu plus zen !

Oula relax !

On est là pour échanger des idées et des points de vue, pas pour se taper de dessus à distance !

Allez faites vous un bisous !

bohème et mitouf, effectivement ça à plus l'air d'être privé votre différent, le mieux est peut être de le règler via MP

C'est mon premier border à moi aussi, mais je ne penses pas que ça change grand chose... Et pour ton véto, pardon mais lui a tout intérêt à te proposer la castration étant donné que c'est lui qui fait l'opération et donc qui touche des sous.

En fait tout ce que je veux dire c'est que pour l'instant tu n'as pas l'air d'avoir de problème avec ton chien. Et certains qui ont beaucoup plus d'expérience que moi, ce qui n'est pas très difficile, témoignent qu'ils n'ont jamais eu de problème avec leur(s) mâle(s). Donc au final tu vas peut-être faire castrer un chien qui n'en aurait pas eu besoin ! C'est surtout ça en fait que j'ai du mal à comprendre...

Pour l'instant ton chien n'as que 5 mois ! C'est encore un petit con qui a pleins d'autres préoccupations et je sais de quoi je parle : le miens en a 7. Donc pourquoi ne pas attendre de voir comment il se comporte en période de chaleur ?
Si tu as peur qu'il se taille et que tu veux absolument le laisser en liberté pendant ces périodes, à ce moment là mets lui une longe, comme ça tu pourras toujours garder le contrôle sur lui au cas où. Et si tu vois qu'il devient dingue, agressif, qu'il risque de fuguer ou quoi que ce soit, à ce moment là tu pourras te dire que tu le fait castrer parce qu’il en a besoin.

Enfin ce n'est que mon avis.

Hooker73 a écrit:

Oula relax !

On est là pour échanger des idées et des points de vue, pas pour se taper de dessus à distance !

Allez faites vous un bisous !

christa a écrit:

bohème et mitouf, effectivement ça à plus l'air d'être privé votre différent, le mieux est peut être de le règler via MP

désolée d'avoir troublé la quiétude du forum ; j'ai réagi à chaud , je me suis emportée ( un peu ) et je n'aurai pas du .... on a pas du tout la meme conception de l'élevage , c'est tout et çà , c'est plutot d'ordre général !

je réagis à je sais plus qui qui dit que en club, les femelles en chaleurs sont interdites pour le bien de ces messieurs et que c'est très bien comme ça

et c'est une belle connerie ça encore ... car tu te retrouves en finale, ou selectif et là ! dans le cul lulu, beh oui, pauvre pépère madamme est en chasse ... sans parler des concours du dimanche ou se trouvent desfois des chiens en chasse, bien que interdite

Depuis ses 6 mois Cart taffe en présence de femelle en chaleur, pour que celui ci n'y fasse pas attention, le taf lc'est le taf : tu crois que le berger il va excuser son chien, parti cheunasser plutot que chercher les brebis ?

ça vaut pour l'agy,même si pas de question d'instinct, un chien au taf est un chien au taf .

apres, castres ton mâle si tu veux avoir la paix, c'est cool.

entièrement d'accord avec powley!

mais ça.. c'est un autre débat qui n'est pas encore fini

Sinsé , à mon club d'agility / éducation , la règle consentie entre membres est de ne pas amener des femelles en chaleurs justement pour ne pas perturber ces jeunes hommes !

le " je ne sais qui " en question c'est moi , Powley

donc oui c'est un accord tacite entre nous membres de notre petit club ; nous avons pas mal de novices et des chiens pas toujours sociables ou bien gérés par leurs proprios déjà en temps ordinaire, donc on évite effectivement d'amener nos femelles en période de chaleurs ....après , je dis pas que c'est pas une bétise ! c'est clair que dans les concours , il faut qu'ils s'en accommodent !
perso , nous n'en faisons pas pour le moment ...
je sais controler mes chiens , ce qui n'est pas le cas de tout le monde là où je m'entraine ! donc on évite les risques de bagarres entre males entre autres et que çà dégénère ...

au troupeau , oui , le boulot est le boulot et un bon chien ne doit pas privilégier" le cul "par rapport au travail qu'on lui demande ; là je suis tout à fait ok avec çà ! du moins çà c'est en théorie car les hormones restent les hormones chez certains chiens " très chauds " ...
quoique , je me suis déjà vu aller en stage avec une chienne en chaleurs et le formateur n'était pas très chaud quand je le lui ai annoncé ....on a mis du coup la chienne un peu à l'écart dans la voiture , quand ce n'était pas son tour de passer !

rien de tout celà dans notre club canin. Ma chienne est actuellement en chaleur et encore hier elle était au club, ils y avaient plusieurs mâles lachés et AUCUN problème. Et tous les chiens ont bossé comme si de rien n'était.
Je suis du même avis que Powley. Un chien au taf doit taffer et pas être distrait par des odeurs ou autres