éducation à la propreté

Hestia52 a écrit:

moi c'est un véto comportementaliste qui m'a dit ça pour notre premier chiot. Le prendre par la peau du cou pour le gronder est le meilleur moyen puisque c'est comme ça que sa mère faisait.

Quelle énormité!!!
Merci pour cette PREUVE irréfutable qu'un véto comportementaloste n'est pas nécessairement quelqu'un de compétent. - d'ailleurs un véto comportementaloste n'est pas supposé avoir LA MOINDRE compétence en matière d'éducation cation canine, sa courte formation ne lui apprend absolument pas à éduquer les chien... ( d'ailleurs je vais citer ce que tu viens de raconter dans un autre post pour illustrer comme les vétos comportementalistes peuvent être à côté parfois... ) Moi par contre, je suis éduc canin, alors si tu veux, éduquer, snas être la meilleure du monde, loin de là, je peux me targuer de savoir un peu faire, et sûreme,t un peu mieux que l'immense majorité des vétos comportementalistes dont ce n'est pas le métier.. Et pour te donner matière à réfléchir à l'énormité qu'a proférée cet abruti, je te propose d'observer si , oui ou non, une maman chien apprend la propreté à ses chiots en les secouant par la peau du cou. Tu risque d'attendre longtemps, car ça n'existe pas. C'est une ineptie,: aucune mère chien ne fait ça, aucune... ALors si tu veux prendre modèle sur une maman chien, prends-en acte

Hestia52 a écrit:

En attendant, ma chienne est propre en une semaine à deux mois... et je pense pas qu'elle soit plus traumatisée que ça

Super! Tu as des gosses? Parce qu'en suivant cette logique, tu devrais eux aussi fonctionner à la baffe pour leur apprendre les bases de la vie, de la propreté etc... Tu verras, ça a l'air dur comme ça, mais ils apprendront très vite et ne seront pas non plus traumatisés. Dans ma génération, on s'en est pris quelques unes, et c'est vrai, on n'est pas traumatisés. Quoique. ( juste pour info: dans plus d'un pays nordique, la moindre baffe donnée à un gosse est comme de la maltraitance. Donc personne ne baffe les gosses. Est-ce qu'ils sont moins bien éduqués pour autant? Réfléchis-y...

Hestia52 a écrit:

Sole a écrit:

elle n'est sûrement pas traumatisée mais il n'y a aucune raison de faire ça. On engueule (et pour engueuler un NON suffit) quand le chien désobéi. En l'occurrence le chien ne sait juste pas ce qu'il a le droit de faire ou pas.. Mais pour qu'il comprenne le féliciter quand il fait bien suffit.

Un tout petit bébé qui pleure, on va pas l'engueuler pour qu'il arrête, on va essayer en le distrayant de l'amener à arrêter de pleurer..

sauf que c'est pas un bébé qui pleure... c'est un chien!

Heu, non: c'est un chiot, c'est-à-dire un BÉBÉ chien.
Enfin, bon, super, tu as trouvé que les sanctions, ça fonctionne pour éduquer les chiens, bravo et bonne chance et bon courage à ton loup pour toutes les injustices à venir que tu vas certainement continuer de lui faire subir, au motif que ça ne le traumatise pas. C'est la base des méthodes traditionnelles... ( qui, Dieu merci, sont en forte perte de vitesse cette dernière décennie )

Alors toi plus agressif on meurt.

Et bien oui, j'ai déjà vu des mères se faire trop chahuter par leur chiot qui les chope par la peau du coup et lui fout plus loin à plusieurs reprises sans ménagement.

Excuse au grand manitou de l'élevage de te contredire!

Mes chiens ne se sont jamais pris de coup de pied, coup de bâton ou autre. J'ai toujours fonctionné à la récompense, d'ailleurs quand elle fait ses besoins dehors, elle est récompensée!
Mais oui, je confirme mon chiot qui s'accroupit sous mes yeux alors qu'on rentre de balade pour faire caca devant moi, c'est clair qu'il sort vite fait de la maison par la peau du cou ( et ils ont pas mal faut arrêter) sans trop de ménagement. Par contre, dès qu'il fera ses besoins dans l'herbe il sera féliciter.

Je n'oblige personne à me suivre mais j'aime pas m'en prendre gratuitement plein la tronche jusque parce qu'on est pas d'accord alors que la méthode n'a rien de traumatisante ni d'agressive.


Sinon si tu es dans l'attaque personnelle, toi t'as du pas en recevoir assez ou trop justement parce que l'amabilité t'es passé au dessus de la tête apparemment.


Pour la dernière partie de ce post, je préfère ne pas y répondre tellement c'est outrageant...

Je suis ce forum pour voir différents points de vue et non me faire incendié sur de LA DEFORMATION DE MES PROPOS. parce que je passe d'une méthode anodine pour la propreté à je suis une horrible tortionnaire en 3 post. Soit! Apparemment Kaki, tu as surement le pouvoir de me bannir, alors vas-y tu peux te faire plaisir, ça prouvera juste ton esprit étroit et étriqué!

Hestia52 a écrit:

Après quand elle joue dans la maison, si on voit qu'elle se prépare, peu importe, je chope par la peau du cou et je l'emmène dehors en disant NON. J'attends le temps qu'elle retrouve ses esprits et quand elle refait dans le jardin je félicite abondement!

kaki a écrit:

Quand malgré ces précautions il fait dans la maison, si tu le prends sur le fait, tant îs pour la traînée, prends le et mets le dehors/ ne l'engueule pas, dis lui simplement "caca, c'est dehors" par exemple, et une fois déposé sur l'herbe, caressle et dislui que c'est bien - même s'il a déj fini...

ce que j'ai dit ne correspond à rien de plus qu'à ça. Sauf que je le prend par la peau du cou sans ménagement pour traverser la maison. Et un, elle a pas mal faut arrêter, quand tu sais les prendre j'en ai pas vu pleurer et deux, un peu de fermeté va pas la tuer. Faut arrêter je la cogne pas sur les murs

mais après si toi tu le prends dans tes bras, "viens mon bébé chien, on va faire caca dehors" en le caressant, c'est surement une méthode plus douce et rassurante et si tu me dit que ça marche, je te crois aisément. Ce n'est juste pas ma méthode.

Sole a écrit:

Je ne dis pas que c'est une méthode qui ne fonctionne pas que le chien ne comprendra pas.

Je dis, comme l'a expliqué Kaki, qu'on arrive à bien des choses en méthodes positives et que c'est un état d'esprit que je préfère..

Quand un forumien vient se renseigner il est en droit d'entendre différents avis, points de vues, représentant diverses mentalités

sauf que je n'ai pas remis en cause vos méthodes... mais par contre, je suis me fait copieusement attaquée sur les miennes... ça marche dans les deux sens mais avec amabilité, c'est mieux et ça fout une mauvaise ambiance sur un topic! (te sens pas visé sur la dernière phrase Sole, tu as été correct avec moi, toi)

Et la méthode que tu préconises, et que tu as appliquée à un petit chiot, tu crois qu'elle est aimable? méthodes que tu présentes comme efficace et pas traumatisantes avec un smiley condescendant...

De une, je ne t'ai pas insultée que je sache, c'est la méthode de la réprimande pour une chose qui ne le justifie ABOSLUMENT PAS qui me SORT PAR LES YEUX, de 2, j'ai plus du tout, mais alors PLUS DU TOUT envie d'être aimable avec les gens à qui tu expliques les méthodes douces, cohérentes et adaptées qui fonctionnent très bien mais qui préfèrent secouer (en douceur, bien sûr! ) les chiens ou les chiots pour leur apprendre la vie, en te disant sur un air condescendant que ça fonctionne et qu'"un peu de fermeté ne les ne les traumatise pas". Désolée, je ne supporte plus cet asservissement, cet esclavagisme, cette attitude aussi injuste de méprisable. J'en ai marre de voir des chiens et des chiots subir des réprimandes au motifs que ça ne les traumatise pas.

Et si mes propos ont pu te "secouer" un peu, franchement, c'est tant mieux, parce que ce n'est finalement que justice par rapport à ton chiot dont tu dis qu'il n'est pas un bébé - alors qu'il en est un... Je ne pense pas t'avoir traumatisée non plus que je sache, si??? J'ai pas fait pire que tes méthodes. Et toi, contrairement à lui, t'es pas un bébé: tu peux te défendre.
ALors , puisque ton chiot ne se plaint pas de tes agissements, soit cohérente: ne te plains pas des miens. AI moins les miens sont fondés. Pas les tiens.

J'irais pas plus loin parce que ça ne sert à rien mais juste APPRENDS A LIRE au lieu de déformer des propos et tu chercheras condescendant dans le dictionnaire tant que tu y es!

En attendant, fait gaffe, à force de péter plus haut que ton ..., tu vas finir par t'enterrer! (et oui, là tu peux le prendre de façon condescendant! )





















PS : me montrez pas la sortie, j'y vais direct si c'est pour me faire agresser par des pseudo-pro à la noix!

je vais aller continuer de cogner mon chien contre les murs!

C'est bien, tu deviens vulgaire...
Mais bon de la part de quelqu'un qui préfère secouer son chiot quand, pour le même résultat, il pourrait être doux et bienveillant, ça n'a rien de surprenant...

kaki a écrit:

C'est bien, tu deviens vulgaire...
Mais bon de la part de quelqu'un qui préfère secouer son chiot quand, pour le même résultat, il pourrait être doux et bienveillant, ça n'a rien de surprenant...

oui je suis une horrible tortionnaire on a compris tu as jugé direct sans creuser davantage quand discuter sereinement et expliquer GENTILLEMENT aurait peut-être changer les choses...

ouvre quand même un dico, ça pourrait te servir!

t'es pas "horrible" tu es juste comme la plupart des gens qui prennent un chiot et qui veulent tous les avantages et pas les inconvénients, et surtout que ça aille vite, le monde actuel quoi, et de plus un border , joli mignon si intelligent, il doit être propre de suite ...sur il est si précoce et comprend tout, ...un chiot est propre naturellement vers 4 5 mois avant c'est comme les bébés on nettoie et on apprend en douceur...perso j'ai jamais appris ni sanctionner , mes chiots, naturellement c'est venu ..un chien n'aime pas salir son habitat...

Non, tu n'es pas une horrible tortionnaire, je n'ai pas dit cela. ( à part ça, c'est moi qui déforme... )
Tu es juste une personne qui éduques à l'ancienne, c'est à dire en méthodes dites traditionnelles.
Des méthodes où le respect du chien est secondaire, des méthodes où le chien est asservi, avili, où on lui parle "comme à un chien" ( expression typiquement traditionnelle) mais heureusement des méthodes desquelles la plupart des nouveaux éducateurs se détournent complètement, et qui perdent du terrain de jour en jour, grâce à l'intelligence humaine qui sait reconnaître ses erreurs passées.
Mais tout le monde ne sait pas reconnaitre ses erreurs, et puis, c'est vrai aussi que tout le monde ne souhaite pas respecter vraiment les chiens. Beuacoup ont besoin d'un être à dominer et aiment ça. C'est pourquoi il reste et il restera sans doute toujours des gens pour continuer à perpétuer ces méthodes et trouver ça tout à fait normal...

Dans mon club, il y a toujours eu des gens qui préféraient les cours de certains de mes collègues traditionnels qui pendent les chiens agressifs, les saccadent , basent tous leurs apprentissages sur la contrainte et la sanction, et leur gueulent dessus à tout bout de champ, plutôt que mes cours où je demande le respect, des récompenses, de la patience et de la douceur. Mais heureusement la majorité préfèrent quand même mes cours

Libre à toi de choisir ton camp. Tu es jeune, tu as donc largement le temps d'évoluer et peut-être que cette discussion va contribuer à changer progressivement ta vision des choses, malgré tout

Je ne pense pas que ça soit spécialement violent, il faut voir comment c'est fait. 

Perso je sors mes chiots quand ils se réveillent, ont fini de manger et après avoir joué... La plupart sont totalement  propre à 3 mois  (nuit de 7h en moyenne et sorties régulières en journée)

Ma labrador a été un peu élevée à la dure moi aussi je l'avoue (je vous rassure je l'ai jamais maltraitée ).... Elle écoute super bien on en fait ce qu'on veux. Mais g découvert, depuis Dolly ma BC, la méthode douce (peut etre mal informé avant sur les clubs/dresseurs qui existaient et leur méthode): féliciter (je le fesait avant avec ma lab quand meme.... ), récompenser....et ça marche pas mal je trouve! Je ne regrette pas la méthode pour éduquer/dresser ma lab mais la méthode douce me plait un peu plus! Aprés chaqu'un sa méthode pour élever son animal du moment qu'il est heureux
petit mot de la fin: Un conseil bon ou pas, est toujours à prendre en considération!

C'est juste que c'est insupportable d'être catalogué dès qu'on ouvre la bouche.
Parce que je passe quand même l'essentiel de ma journée à la féliciter, la cajoler et jouer avec. Mais pour la propreté je suis désolée, je ne reviendrais pas dessus même si pas comprise. A part tout au début quand elle faisait pipi, j'ai jamais eu un mot plus haut que l'autre envers elle et même quand elle fait des bêtises je ne gronde mais détourne son attention vers ses jouets...

Et dire que je respecte pas mon chien... si j'étais celle que tu décris dans ton message, je la garderais pas ma chienne car j'ai appris en début d'aprem qu'elle avait surement une maladie neuro... donc ma vie à moi va se résumer aux soins et à tout l'amour que je vais pouvoir lui donner pour qu'elle ait une vie heureuse tant que ça ira. Si j'étais celle dont tu parles, je la rendrais à son éleveur ou je m'en débarrasserais parce qu'au final le résultat est le même, elle serait euthanasiée parce que personne veut d'un chiot qui sera surement très malade dans les prochaines années voir les prochains mois!

Hestia52 a écrit:

C'est juste que c'est insupportable d'être catalogué dès qu'on ouvre la bouche.
Parce que je passe quand même l'essentiel de ma journée à la féliciter, la cajoler et jouer avec. Mais pour la propreté je suis désolée, je ne reviendrais pas dessus même si pas comprise. A part tout au début quand elle faisait pipi, j'ai jamais eu un mot plus haut que l'autre envers elle et même quand elle fait des bêtises je ne gronde mais détourne son attention vers ses jouets...

Et dire que je respecte pas mon chien... si j'étais celle que tu décris dans ton message, je la garderais pas ma chienne car j'ai appris en début d'aprem qu'elle avait surement une maladie neuro... donc ma vie à moi va se résumer aux soins et à tout l'amour que je vais pouvoir lui donner pour qu'elle ait une vie heureuse tant que ça ira. Si j'étais celle dont tu parles, je la rendrais à son éleveur ou je m'en débarrasserais parce qu'au final le résultat est le même, elle serait euthanasiée parce que personne veut d'un chiot qui sera surement très malade dans les prochaines années voir les prochains mois!

ca c'est à force de le secouer sans doute!!!! Nan je déconne...... Je te souhaite du courage et prends bien soin de ton loulou! plein de caresses au ti bou

Micka341984 a écrit:

Hestia52 a écrit:

C'est juste que c'est insupportable d'être catalogué dès qu'on ouvre la bouche.
Parce que je passe quand même l'essentiel de ma journée à la féliciter, la cajoler et jouer avec. Mais pour la propreté je suis désolée, je ne reviendrais pas dessus même si pas comprise. A part tout au début quand elle faisait pipi, j'ai jamais eu un mot plus haut que l'autre envers elle et même quand elle fait des bêtises je ne gronde mais détourne son attention vers ses jouets...

Et dire que je respecte pas mon chien... si j'étais celle que tu décris dans ton message, je la garderais pas ma chienne car j'ai appris en début d'aprem qu'elle avait surement une maladie neuro... donc ma vie à moi va se résumer aux soins et à tout l'amour que je vais pouvoir lui donner pour qu'elle ait une vie heureuse tant que ça ira. Si j'étais celle dont tu parles, je la rendrais à son éleveur ou je m'en débarrasserais parce qu'au final le résultat est le même, elle serait euthanasiée parce que personne veut d'un chiot qui sera surement très malade dans les prochaines années voir les prochains mois!

ca c'est à force de le secouer sans doute!!!! Nan je déconne...... Je te souhaite du courage et prends bien soin de ton loulou! plein de caresses au ti bou

pourtant j'avais essayer de la bercer pas trop près du mur, ça laisse des traces sinon! merci, là ça va, elle a deux nouveaux jouets, ajoué, a mangé, est sortie et dodo au pied de mon lit. La vie est belle!

Hestia52 a écrit:

elle a deux nouveaux jouets, ajoué, a mangé, est sortie et dodo au pied de mon lit. La vie est belle!

Attention à ne pas la traumatisée

Hestia, il faudrait que tu comprennes qu'il n'y a pas ici une méchante kaki qui en veut personnellement à une innocente Hestia:
Il y a des gens qui lisent ce forum, qui n'ont aucune idée de comment on apprend la propreté à un chiot , et qui vont ouvrir ce sujet juste pour apprendre comment s'y prendre, et en tant qu'éducateur canin qui a horreur de ce genre d'asservissement, ( et Dieu merci, je suis très loin d'être la seule ), je n'ai pas du tout envie que la méthode que tu as appliquée soit prise en exemple, car non, elle n'est pas respectueuse, que tu le veuilles ou pas.
Engueuler ou secouer un chiot, ou un chien, pour réaliser des apprentissages, ça s'appelle "méthode traditionnelle", c'est à dire basée sur la volonté du maître, la sanction des comportements qu'il ne désire pas, c'est le contraire des méthodes "positives", qui marchent largement aussi bien, et même beaucoup mieux dans beaucoup de circonstances, tout en étant 100% axées sur le respect du chien, de sa nature et de son individualité.

Ce n'est pas parce que tu ne lui as pas fracassé la tête, parce qu'elle n'est pas traumatisée, ni parce que tu as décidé de ne pas l'euthanasier ni de la rendre à son éleveur pour sa maladie ( encore heureux!!! ) , ou encore parce que tu sais aussi être aimable avec elle , la cajoler etc, que as respecté ton chien pour son apprentissage de la propreté.

TU n'es certainement pas la pire maîtresse, la plus méchante ni la moins respectueuse, je ne l'ai ni dit, ni pensé. Mais se remettre un peu en question, en terme d'éducation canine, savoir reconsidérer la manière dont on a appris des choses au chien, c'est carrément la BASE d'une démarche vers la compréhension et le respect de son animal.
Si tu veux respecter ton chien, commence par cette démarche. Pour ce chien-là, la propreté, c'est fait. Mais tu vas devoir lui apprendre encore beaucoup de choses... Pour la propreté du prochain, et les futurs apprentissages de celle-ci, essaye de simplement lui expliquer et lui donner envie de faire ce que t attends d'elle au lieu l'engueuler, tu verras que ça marchera largement aussi bien et tu pourras te targuer d'avoir su respecter sa nature. Et tu auras progressé vers le respect de ton chien.

Quel dommage!!!!
Traumatisé à vie!!!!!pauvre petit!!!!!et à son adolescence il deviendra peut être un chien "délinquant" il faudra vite l'excuser, il a été traumatisé quand il était petit!!!

isère t'as un problème