elle ouvre les portes et detruit casi tout

bonjour, pourriez vous m'aider svp ,? j'ai une chienne de 11 mois adorable, caline , et qui ecoute enfin presque tout...voilà si je l'a mets dehors elle ouvre la porte d'entrée vu l'hiver qui arrive et le prix du chauffage ça me fais tres peur...si je ferme à clé elle détruit la porte..je l'ai déjà réparé une fois :/ !! et elle a recommencé !!! et la nuit ou la journée quand ns ns absentons elle ouvre les portes de la maison si elle est à l'intérieur et détruit presque tt !! ça va du canapé, aux chaussures,au sacoches, portefeuille, casque audio, rasoir electrique, chargeur de portable et j'en passe !! moi franchement j'en peux plus bien ke je l'adore je ne sais plus koi faire car j'ai déjà du mal à me payer des choses alors franchement je suis à bout.... pourriez vous me dire ce que je dois faire ?? ahh j'allai oublier j'ai aussi essayer de l'attacher dehors à une grande chaine de 8m quand ns sommes absents et là aussi c la cata elle a commencé par cassé les anneaux de son collier et arrive preske à chaque fois à se détacher ! bref j'en peux plus et j'espere avoir une aide votre part !! merci d'avance

Euh c est un jeune chien en attendant grande cage à l intérieur de la maison durant vos abscences !

De deux sinon pour régler le problème il faudrait savoir qu elle activite prstiquer vous avec elle !!! Qu elle est le programme de sa journée ???

Bonjour,elle est jeune,elle s'ennuie,elle est anxieuse quand elle est séparée de toi donc elle évacue son stress en cassant tout.Elle doit manquer d'activité,alors elle sait pas quoi faire de son corps.

A ce stade là, comme la chienne est calme quand vous êtes là, ça peut être de l'anxiété de séparation. Il faudrait faire le point avec un vétérinaire comportementaliste.

Véto comportementaliste = médicaments... Même si le discours de ce genre de personne peut être intéressant, je pense qu'il est pas mal de commencer avec d'autres stratégies

Tu n'as pas un chenil? Si ce n'est pas le cas, il faudrait y penser.

Sinon, effectivement ça ressemble à de l'anxiété de séparation, certains chiens y sont plus disposés que d'autres, c'est lié à de l'hyper attachement, lequel peut aussi être lié au fait qu'elle n'ait pas été habituée à rester seule de manière progressive.

Il faut que vous fassiez un travail d'habituation à la solitude, en réalisant des absences de durées très progressives, juste pour "travailler" sur ce point.

C'est un vrai travail, ça demande que vous vous impliquiez, mais ça vaut le coup et les résultats seront là si vous faites ce travail. Par ailleurs, elle est encore dans un âge contestataire, et encore très jeune et dynamique, mais elle va se calmer toute seule d'ici quelques mois, à condition que, parallèlement, vous ayez les bonnes attitudes.
Vous pouvez aussi, systématiquement lui laisser un petit truc à ronger à chacun de vos départs ( bâton à mâcher par exemple ) du coup, les départs seront vécus comme positifs.

Plutôt qu'un grande caisse, vous n'auriez pas une zone de la maison où elle pourrait ne rien détruire de précieux?
Parfois avec les chiens il faut en passer par quelques dégâts ( c'est comme avec les gosses... ) , c'est normal, mais ça se calme si on éduque correctement.

A côté de ça, il faut évidemment bien l'occuper/défouler la journée, ou le matin avant vos départ. C'est un Border, un chien de travail, elle a besoin de ça...

Maud a écrit:

Il faudrait faire le point avec un vétérinaire comportementaliste.

Tu prêche pour ta paroisse là non ?

Il suffisait de dire comportementaliste... Ou même éducateur, car un éducateur efficace et attentif se sort très bien de ce genre de problèmes il me semble non ?

Diablo a écrit:

Maud a écrit:

Il faudrait faire le point avec un vétérinaire comportementaliste.

Tu prêche pour ta paroisse là non ?

Il suffisait de dire comportementaliste... Ou même éducateur, car un éducateur efficace et attentif se sort très bien de ce genre de problèmes il me semble non ?

Je trouve qu'il est très difficile de faire le tri parmi les différents éducateurs ou autres ayant reçu une formation de 3 jours et se proclamant comportementalistes. La formation de vétérinaire comportementaliste a le mérite d'être "sûre" du point de vue de la compétence des diplômés.

Diablo a écrit:

Maud a écrit:

Il faudrait faire le point avec un vétérinaire comportementaliste.

Tu prêche pour ta paroisse là non ?

Il suffisait de dire comportementaliste... Ou même éducateur, car un éducateur efficace et attentif se sort très bien de ce genre de problèmes il me semble non ?

Maud, les formations de comportementalistes ne se résument absolument jamais à 3 jours ( tu sors ça d'où??? ) .
Par contre n'importe qui peut s'improviser comportementaliste, avec ou sans formation. Pour s'assurer qu'une personne ait reçu une vraie formation il faut et il suffit de slui demander quelle est cette formation.
Après, la seule certitude avec les vétos, outre qu'is ont bien une formation, c'est qu'ils posent des diagnostics auxquels correspondent systématiquement des traitements médicamenteux plus ou moins lourds...

Le véto comportementaliste est au "simple" comportementaliste ce que le psychiatre est au psychologue.
Le premier est un poseur de diagnostics qui soigne avant tout avec des médicaments psychotropes, et le second, un observateur/écoutant qui met avant tout en place des stratégies thérapeutiques non médicamenteuses. S'il y a lieu, le second est capable d'orienter le client vers un vétérinaire pour un appui médicamenteux, mais ce n'est que si c'est vraiment indispensable. Alors que le véto y aura presque systématiquement recours...

Chez les comportementalistes, les vétérinaires ne se déplacent pas au domicile des clients, alors que c'est quasiment impensable pour un comportementaliste "simple" (ce qui me semble souvent la moindre des choses pour un service de ce type payant! )

Par ailleurs les vétérinaires comportementalistes ne sont pas des éducateurs, ils se targuent volontiers d'un savoir qu'ils ne possèdent pas: la théorie, c'est très bien, mais comment espérer bien soigner quand on ne connait pas parfaitement la psychologie de son sujet. Un vétérinaire n'est pas censé être capable de comprendre les chiens.


Pour moi, sans hésiter, s'il faut faire appel à un professionnel, il doit avoir la double casquette comportementaliste/éducateur canin. Et à partir du moment où il est éducateur canin et travaille en méthodes positives, je ne suis pas certaine du tout qu'il soit indispensable qu'il ait suivi une longue formation pour être comportementaliste.

kaki a écrit:

Maud, les formations de comportementalistes ne se résument absolument jamais à 3 jours ( tu sors ça d'où??? ) .
Par contre n'importe qui peut s'improviser comportementaliste, avec ou sans formation.

C'est quoi la différence entre "sans formation" et "ayant suivi une formation de 3 jours" ? En quoi c'est plus rassurant ?!
3 jours c'est genre la formation "comportements gênants" des moniteurs de la SCC ou une formation par correspondance ou autre...

Pour ce qui est des médocs au sens large (homéo, psychotropes, compléments alimentaires...) ils donnent souvent le "coup de pouce" que les gens attendent pour amorcer un réel changement dans leur habitudes comportementales. Mais ce n'est pas systématique, c'est selon la demande des propriétaires et des besoins de l'animal évidemment.

Pour ce qui est de demander à une personne ce qu'elle a suivi comme formation, dans un monde de bisounours tout le monde dirait la vérité et personne n'aurait assez de baratin pour réussir à faire croire à quelqu'un qu'une formation est inutile dans son cas particulier...

La comparaison avec un psychologue, ok je veux bien mais n'importe qui ne peut pas mettre une plaque de psychologue sans avoir suivi la formation adéquate

MauD a écrit:

kaki a écrit:

Maud, les formations de comportementalistes ne se résument absolument jamais à 3 jours ( tu sors ça d'où??? ) .
Par contre n'importe qui peut s'improviser comportementaliste, avec ou sans formation.

C'est quoi la différence entre "sans formation" et "ayant suivi une formation de 3 jours" ? En quoi c'est plus rassurant ?!

Décidément, Maud tu as le chic pour déformer les propos...
J'ai dit ( je répète ) :" les formations de comportementalistes ne se résument absolument jamais à 3 jours."
C'est pourtant ce que tu as laissé croire, ce qui est totalement faux.
Donc ne me dis pas '" c'est quoi la différence entre rien et 3 jours, " puisque 3 jours de formation de comportementaliste, ça n'existe pas. Rien, ça existe, évidemment. Et ce n'est pas forcément rassurant, évidemment.

Je pense que tu es un peu "out of reality", quand tu parles des médocs prescrits par les vétos. Moi je suis éduc canin en club depuis 10 ans, et gens qui ont été voir des vétos comportementalistes, j'en vois régulièrement ( oui, parce que dans les clubs, en éducation on récupère malheureusement souvent des gens qui se décident à venir une fopis que leurs chiens ont des problèmes de comportement... ) et je n'en ai JAMAIS eu un qui n'a pas eu de prescription. pas une seule fois. le dernier en date: lundi dernier ( chien agressif => prozac )
Je veux bien croire que ça se fait, de ne pas prescrire, chez les vétos comportementalistes, mais c'est certainement très rare! Il faut pas se voiler la face.

Et le "coup de pouce" dont ont besoin les proprios, ce sont des bons conseils, des explications, de l'intérêt, des réaménagements, des personnes qui vont s'impliquer pour les aider.
La plupart des problèmes comportementaux se traitent de façon non médicamenteuse, car dans la plupart des cas, c'est une relation perturbée, un mode de vie ou une éducation inadéquate qui sont en cause. A moins de troubles graves, ou de désespoir, rien ne justifie de metter un chien sous psychotropes. Le problème des vétos , c'est qu'ils ne vont jamais dire à leur cliet que la médication n'est pas indispensable, jamais. Or, Aucun médicament n'est anodin, et les médecins, qu'ils soient vétrinaire ou humains, ont une très fâcheuse et bien réelle tendance à en prescrire systématiquement, sans eux-même, avoir conscience que le patient pourraits'en passer ( et je connais bien les médecins humains, c'st mon milieu et je vis avec... )

Je connais également bien les psychiatres, qui sont l'équivalent humain de vétos comportementalistes: ils fonctionnement exactement sur le même mode prescription, prescription, et re-prescription.

Pour ce qui est de "faire croire" qu'on a une formation quand on n'en a pas, libre à toi de vivre en paranoïaque dans un monde où toute parole est potentiellement un mensonge. Mais, sans vivre dans un monde de bisounours, comme tu dis, cette vision du monde n'est pas la mienne.

Je crois foncièrement en la compétence de beaucoup de comportementalistes, avec ou sans formation, comme je crois en l'incompétence de bien des vétérinaires, qui ne sont, tout come les psychiatres, que des théoriciens poseurs de diagnostics et prescripteurs...

Après je ne pense pas QUE du mal des vétos comportementalistes non plus.

Quelle est la formation, ou le complément de formation d'un vétérinaire comportementaliste ? Parce que d'après ce qu'on lit un peu partout, ce n'est que quelques dizaines d'heures, en aucun cas (si c’est le cas) ça ne permet d’approcher un problème avec l’expérience qu’il nécessite. D’autre part, une approche d’un « vrai » comportementaliste (au sens générique du terme) est une approche systémique, qui prend en compte l’ensemble du groupe social (enfant, parent, belle-doche, chien…).

Essayer de comprendre les problèmes d’un chien en dehors de son cadre familial ou sans prendre en compte l'ensemble des membres du groupe est une ineptie.

Concernant les traitements, je conçois qu’une aide temporaire puisse permettre au chien de passer outre ses peurs instinctives par exemple et permettre de travailler dans de meilleures conditions, mais ça ne doit être à mon sens qu’un dernier recours, c’est à dire en aucun cas une méthode.

Et contrairement à ce que tu penses, certains auraient le culot de dire « je peux régler ton problème, bien que je n’ai pas de formation », j’en fais partie, le tout est de savoir à un moment dire « je ne peux pas régler ton problème, je vais te diriger vers une personne plus compétente » (ou encore plus compétente, suivant comment on voit les choses). Un comportementaliste comme un éducateur, sans une expérience de vie en groupe, sans un panel de cas très différents à son actif a beau avoir un joli diplôme, ne peut pas être efficace. Un diplôme n’a jamais été une garantie, surtout dans ce domaine.

La formation diplomante de véto comportementaliste, c'est:

Citation :

•8 semaines d’enseignement théorique, pratique et clinique
•un stage de 3 mois (ou équivalent) pouvant comporter des périodes d’activités cliniques dans les ENV, de stage dans un établissement de soin vétérinaire privé, de stage dans des structures d’éducation du chien (chiens pour handicapés, chiens de travail) ou des structures de recherche dans la discipline.

( source http://www.vet-alfort.fr/web/fr/80-detail-de-la-formation-continue.php?theme=28&item=676&keyword=)
Et voilà. 5 mois, donc - dont bien sûr une grosse partie réservée aux thérapies médicamenteuses , ce qui n'est pas une mince affaire, et non à la compréhension du chien...
Surtout de la théorie, donc ...
Parce que, pour comparer aux " 3 mois de stage" pour être véto comportementaliste, même n'importe quel couillon de moniteur CUN doit avoir au moins 2 ans de pratique en club, et avoir mené au moins un chien à un niveau brevet dans une discipline d'utilisation. ( et non pas juste vu faire les autres.... )
CQFD, pour ce qui est de la "durée" des formations des uns et des autres
Je pense que beaucoups de comportementalistes Educateurs peuvent se targuer d'avoir autrement plus de pratique... APrès, bien sûr la connaissance de la théorie est importante et pas donnée au premier "couillon" venu.
Mais il ne faut pas surestimer les uns, ni mésestimer les autres

Pour en revenir au sujet de départ.

Tu parles beaucoup de l'extérieur, ta chienne connait-elle l'intérieur de la maison? Si oui comment si comporte-t-elle?

Lu ici: https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t26332p15-education-a-la-proprete#548725
A propos de "comment apprendre à un chien la propreté: si on le prend sur le fait dans la maison, il faut le secouer pas trop fort, hein! ) par la peau du cou et le mettre dehors.

Citation :

c'est un véto comportementaliste qui m'a dit ça pour notre premier chiot. Le prendre par la peau du cou pour le gronder est le meilleur moyen puisque c'est comme ça que sa mère faisait.

No comment.

kaki a écrit:

Lu ici: https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t26332p15-education-a-la-proprete#548725
A propos de "comment apprendre à un chien la propreté: si on le prend sur le fait dans la maison, il faut le secouer pas trop fort, hein! ) par la peau du cou et le mettre dehors.

Citation :

c'est un véto comportementaliste qui m'a dit ça pour notre premier chiot. Le prendre par la peau du cou pour le gronder est le meilleur moyen puisque c'est comme ça que sa mère faisait.

No comment.

Elle a vu un vétérinaire comportementaliste pour un chiot ?

2 pages et aucune aide pour cette pauvre dame ! Juste du crepage de chignon de nenettes . Zètes casse bonbons avec vos positions bien assises !

Maud, je sais pas si elle l'a vu pour ça, ou si elle lui a demandé conseil en une autre occasion, mais en tous cas , c'est l'avis d'un vétérinaire comportementaliste...

No$$$$ a écrit:

2 pages et aucune aide pour cette pauvre dame ! Juste du crepage de chignon de nenettes . Zètes casse bonbons avec vos positions bien assises !

Rhô le râleur... relis mon premier post: ce sont des conseils donc ce que tu dis n'est pas juste ; . Une fois qu'une personne a eu les conseils dont elle a besoin, qu'est-ce que tu veux qu'on fasse, à part, soit fermer le post ou le laisser disparaître dans les bas-fonds du forum, soit partir sur des sujets annexes sur lesquels on peut dériver. Je trouve que ce sur quoi on a dérivé est intéressant aussi. J'ai appris des choses

En admettant que ce soit un comportementaliste, il y a quelques années en arrière c'est ce qu'on entendait dire un peu partout en éduc "tradi", donc j'imagine qu'il doit y avoir des restes à droite et à gauche

Oui. Comme il y a donc des gens compétents à droite et à gauche. C'est ce qu'on disait

kaki a écrit:

Oui. Comme il y a donc des gens compétents à droite et à gauche. C'est ce qu'on disait

J'ai jamais dit le contraire, c'est juste que je trouve que c'est impossible pour un novice de faire le tri dans les divers éducs et comportementalistes qui fleurissent partout, alors qu'un véto comportementaliste ça a le mérite d'être plus cadré comme diplôme

On va pas refaire la discussion, quand même..., si? Un véto comportementalisme n'a pas une formations plus "cadrée" que n'importe quelle formation de comportementaliste. En revanche il a une formation plus axée sur les médicaments psychotropes, puisqu'à chaque trouble du comportement, il apprend, au cours de sa formation, à faire correspondre une ou plusieurs molécules agissant sur les neuromédiateurs!!!
Il connait souvent beaucoup moins les chiens sur le plan de l'éducation pratique, car ce n'est pas son job ni sa formation. La seule certitude qu'on puisse avoir, c'est que c'est quelqu'un qui dans 99% des cas va prescrire des psychotropes au chien, comme sa formation lui a appris essentiellement à le faire.
La seule certitude qu'on puisse avoir avec une personne comportementalisme non vétérinaire, c'est qu'elle ne va pas mettre le chien sous psychotrope, et donc axer son travail essentiellement sur une thérapie comportementale, et/ou de la rééducation, et/ou un rééquilibrage des relations en guidât les maîtres dans des comportements plus adaptés, pour assainir la relation au chien tout en les aidant à mieux comprendre leur animal, et éventuellement conseiller des médecines douces.
Elle saura orienter, si elle juge que le cas le requiert, vers un vétérinaire pour une prescription médicamenteuse.

J'ai suivi un module d'une formation de comportementalisme qui en comportait 3. j'ai eu à fournir un vrai travail, de recherches et de rédactions de nombreux devoirs de plusieurs pages sur les thèmes-clefs de la psychologie canine pour ça ( pas juste avaler des infos ) ça m'a pris une année. La formation complète comportait 2 autres modules, et un stage de 500 heures...

ok si tu ne veux pas entendre qu'une personne novice est incapable de juger de la réalité des compétences ou de la formation suivie par un comportementaliste, j'en reste là