Exploitant(e) agricole, décrivez nous votre élevage...

J'oubliais nos vaches ont une moyenne d'étable actuelle de 8000 kg par année que nous aimerions augmenter à 9000 kg en s'appuyant sur une bonne génétique et un fourrage grossier de ferme encore de meilleure qualité
l'insémination est artificielle (100%), avec un taux de réussite de 1.6 et l'inter-vellage est de 385 jours
rarement des problèmes de vêlage puisque nous les séparons et affourageons très pauvrement avant le vêlage (paille et silo d'herbe), nous choisissons aussi des taureaux en conséquence

Oui la totalité des ventes de foin de Crau par pour les haras. Mais nos brebis sont aussi complementées avec ce foin.

Pour l explication concernant la qualité du foin de Crau après le repas lol. J ai la dalle.........

Par contre sur la ferme, on utilise beaucoup les antibios et autres médicaments. De part la taille de l exploitation je me pose la question, si on peux s en passer?

danielle a écrit:

Par contre sur la ferme, on utilise beaucoup les antibios et autres médicaments. De part la taille de l exploitation je me pose la question, si on peux s en passer?

ben excuse de te dire ça mais vu la description que tu fais de votre système de production, c'est justement le problème des exploitations industrielles densité d'animaux élevée, affouragement beaucoup aux granulés, affaiblissant l'activité de la panse et affaiblissant le système imunitaire risque élevé des maladies "dites dangereuses" !
Avec autant d'animaux il est aussi difficile de faire un suivi correct
pour s'en passer il faudrait une détention correcte des animaux et un affouragement approprié et je pense que vous pourriez éviter bien des problèmes
c'est pas un reproche, c'est juste ma constation

solognote a écrit:

@ Danielle, 300€ la tonne de foin de Crau ici on est a 100€ en conventionel et à 150€ en BIO y'a une sacrée diff qd même !! tous les connaisseurs savent que ce foin est le meilleur produit en France mais faut un sacré budget pour nourrir ses bêtes avec ....ça part pour des chevaux principalement, non?

le foin de crau est toujours dan ses prix là et il semble que en brebis et chèvre laitières ça favorise vraiment la lactation et il n'y a pas de refus... j'ai bossé un peu en brebis lait (roquefort) en aveyron et il nourrissait ses 600 brebis avec du foin de crau rationné en plus du sien.
100 euros la tonnes c'était il y a 10 ans aujourd'hui c'est le prix de la paille ici...


danielle, est ce que tu a une idée de la surface pour un tel cheptel ? et si il y a d'autre ferme de ce type a ta connaissance dans ta région ? merci !

boubou a écrit:

J'oubliais nos vaches ont une moyenne d'étable actuelle de 8000 kg par année que nous aimerions augmenter à 9000 kg en s'appuyant sur une bonne génétique et un fourrage grossier de ferme encore de meilleure qualité
l'insémination est artificielle (100%), avec un taux de réussite de 1.6 et l'inter-vellage est de 385 jours
rarement des problèmes de vêlage puisque nous les séparons et affourageons très pauvrement avant le vêlage (paille et silo d'herbe), nous choisissons aussi des taureaux en conséquence

tout semble parfait c'est quoi le nombre moyen de lactation chez toi ?

mathetwan a écrit:

boubou a écrit:

J'oubliais nos vaches ont une moyenne d'étable actuelle de 8000 kg par année que nous aimerions augmenter à 9000 kg en s'appuyant sur une bonne génétique et un fourrage grossier de ferme encore de meilleure qualité
l'insémination est artificielle (100%), avec un taux de réussite de 1.6 et l'inter-vellage est de 385 jours
rarement des problèmes de vêlage puisque nous les séparons et affourageons très pauvrement avant le vêlage (paille et silo d'herbe), nous choisissons aussi des taureaux en conséquence

tout semble parfait c'est quoi le nombre moyen de lactation chez toi ?

8

Bruno de Medellin a écrit:

patrimoine qui a ete façonne par les bergers de la Mediterranee depuis 2 millenaires et qui en ont fait cette garrigue , au detriment de la foret . Donc les troupeaux de bergers ont modifie le paysage originel avec des consequences de desertification , un feu ça passe , 2 ça passe encore ensuite ..plus rien, rocaille pour longtemps du moins !

Mais maintenant oui , les chevres surtout peuvent entretenir cette garrigue pour controler les feux frequents dus , dans leurs consequences , au manque d entretien de debroussaillage

les moutons eux de par leur comportement naturel de broutage extreme erodent beaucoup les sols, c est pourquoi il faut laisser le temps au paturage de se regenerer sinon on arrive vite a la rocaille , j ai quelques exemples en tete et sur le plan de la faune , une catastrophe

la nature existait avant son exploitation quand meme , l homme indispensable au vu des resultats de son action sur la nature , le bilan est nettement nefaste

Et l elevage , industriel et extensif cette fois , est tres responsable des deforestations et des cultures de soja et autres uniquement pour nourrir un cheptel qui sera exporte vers des pays consommateurs Europe Usa Japon , industrialises. Il faudra a terme revoir cette philosophie puisque changements climatiques aidant plus agro carburants , les cereales devront etre reserves aux humains , la voie actuelle est impossible , c est d ailleurs le message de la Fao et de l Onu , qui equivaut a pisser dans un violon .
Donc en avant toute dans le mur , detruire les forets sera notre pire cauchemard- et les chiffres sont carrement hallucinant, en Colombie c est l equivalent d un terrain de foot a la seconde de deforester (pas uniquement pour l elevage dans ce cas ...)

Mais l elevage artisanal est anecdotique dans cette histoire , il represente une part infime de la production de viande , ce mode de production est bien evidemment beaucoup plus respectueuse et des animaux et des ecosystemes mais ne peut en aucun cas satisfaire un marche mondial de consommation effrene de viande et a des prix qui rendent cette conso abordable pour les masses demandeuses

alors je reponds une dernière fois à bruno, la forêt méditerrannéene ne se résume pas au littoral, mais dans le haut var, haut verdon où le pastoralisme a toujours été présent, des petits exploitants, la garrigue n'existe pas , par exemple dans la commune où je vis mons, commune du haut var 8000 hectares, moitié forêt et paturage le reste culture d'oliviers principalement: les éleveurs d'ovins ont toujours été présents sur la commune: il y a actuellement 4 éleveurs d'ovins, dont un fait du fromage, et un éleveur de bovin. les ovins paturent sur les propriétés privées également, jamais eu d'incendies sur la commune la forêt est originelle et la commune n'est pas concernée par les pprif!!, pas d'érosions des sols
quand aux chèvres, dans certaines communes (comme celle où je bosse) dans le temps il était interdit d'en posséder : elles ne font pas bon ménage avec les oliviers : débroussaillage trop "vigoureux"

Bruno de Medellin a écrit:

les moutons eux de par leur comportement naturel de broutage extreme erodent beaucoup les sols,

Tu prends l'exemple du Sud, j'en viens et j'y ai bossé.
Je ne connais aucun éleveur intensif, tous sont herbacier transhumant. Aucun ne pratiquent le sur-pâturage, aucun n'a de clôture fixe, les parcs de nuit c'est au max 2 nuits.
Tout le reste, c'est du pâturage itinérant, et ce sont des passages une fois an.
On y pratique selon l'état des parcelles parfois des passages de "faire manger " en marchant, pour justement éviter ce que tu décris.
Je pense que les bergers ont une connaissance et l'ambition de préserver la biodiversité car ils connaissent les enjeux.

D'ailleurs, sur un de mes sites, c'est la forêt qui a pris le dessus sur les prairies, et on essaie de maintenir les réseau de clairières et de les réaccorder par le pâturage, car c'est la forêt qui a détruit le biotope qui était présent.

Ce qui est destructif encore une fois c'est l’extrémisme et la surexploitation, mais avec des acteurs conscients, au contraire on préserve la nature.

Puis les feux là bas ne naissent pas par magie non plus

en France, se sont les agriculteurs et les terres cultivables qui sont en chute libre, par contre les forêts elles voient leur hectare augmenter tous les ans.

Ici ce n'est pas l'agriculture qui détruit les forêts .... c'est la forêt qui prend la place des agriculteurs, pas l'inverse.

boubou a écrit:

8

parfait !

boubou a écrit:

kaki a écrit:

Bravo à ceux qui se sont mis en bio, cela dit, bravo à ceux qui font de la vente directe, ceux qui veillent à limiter la surproduction.

Ben si j'ai bien suivi la discussion c'est le cas de BEAUCOUP ici!!!

Oui oui, j'ai bien remarqué et c'est ce que je salue, justement .
Perso j''achète très peu de viandes, mais la viande de mouton en fait partie parce que je sais que son élevage est le plus souvent respectueux de l'environnement et des bêtes, même sans être forcément bio, et bien que ça reste imparfait à mon goût éthiquement parlant.
Je trouve le débat très enrichissement grâce aux arguments des uns et des autres. Je me regale à lire ce post.

Juste quand tu dis que tu as 8 lactations, boubou, tu parles de nombre de Vaches en lactations en valeur absolue sur ton cheptel? Dans quel moment de cycle se trouvent les autres? Combien de temps dure la lactation? Combien de temps dure une pause entre 2?

Math, tu dis que sur l'Aveyron vous aviez du foin de Crau en complément il y a 10 ans. Danielle, Est-ce que ce foin a cessé d'être revendu en France depuis , ou bien est-ce que c'est exceptionnel mais qu'il continue de l'être un peu? Est-ce que a veut dire que les éleveurs n'ont plus les moyens et que tout part aux haras ( mais quels haras? ) le marché serait libre et au plus offrant?

alors 8 c'est le nombre moyen de lactation avant fin de carrière, donc les vaches ont vécue au moyenne 10 ans, en france il me semble que la moyenne est plus autour de 4 lactation soit environ seulement 6 ans de vie.
en général en élevage laitier classique l'âge au premier vêlage est de 2 ans.
en général une lactation c'est 10 mois et 2 mois de tarissement avant vêlage donc de repos entre deux lactation.

le foin de crau est toujours en vente libre, pas au plus offrant dans le sens ou en général le prix est fixé selon les rendement de l'année et après il suffit de commander, j'ai des voisins qui en achètent toujours pour démarrer leur lactation en chèvre, mais il faut une valorisation du produit final assez important pour supporter le coût d'un tel fourrage.

nos réponses se sont croisées ...

mathetwan a écrit:

nos réponses se sont croisées ...

Oui

Très intéressant...
Bon, je continue:
qu'est-ce qu'il apporte de plus qu'un autre bon fourrage, le foin de Crau?
Boubou j'ai pas compris ce taux de 1.4, tu peux expliquer?

Et quand tu dis que 385 jours, c'est un bon résultat: en quoi est-ce que c'est un "résultat"? C'est pas vous qui décidez "tout simplement" en choisissant le moment de l'insémination? Ou bien est-ce que c'est une moyenne en fonction du taux de réussite des inséminations, justement? En quoi est-ce que ça reflète le fait de vouloir ménager vos vaches? Désolée, je comprends pas tout...

Purée Kaki je ne sais pas comment tu fais pour arriver à pose une question, j'en ai tellement qui se bousculent que du coup je ne dis rien...

En totu cas super idée ce post!

Merci pour les questions-réponses de kaki

C'est sympa

roooh ce foin, nous l'année passée on était à 200€ la tonne et cette année, c'est rupture partout tous les fermiers de la région disent avoir raté leur coupe et partent en chercher en France, ça va encore être dure pour les chevaux cette année

Akira a écrit:

Purée Kaki je ne sais pas comment tu fais pour arriver à pose une question, j'en ai tellement qui se bousculent que du coup je ne dis rien...

En totu cas super idée ce post!

Pareil ! Super intéressant en tout cas, je suis le post avec attention !

kaki a écrit:

Très intéressant...
Bon, je continue:
qu'est-ce qu'il apporte de plus qu'un autre bon fourrage, le foin de Crau?
Boubou j'ai pas compris ce taux de 1.4, tu peux expliquer?

vi je peux c'est le nombre de fois que l'on a inséminé une vache une réussite compléte de 100 % serait le taux de 1!
or certaines vaches ont été inséminées plusieurs fois (2 ou 3) avant d'être portantes ce qui fait remonter le taux et monter la moyenne, d'ou chez nous ce chiffre de 1.4


Et quand tu dis que 385 jours, c'est un bon résultat: en quoi est-ce que c'est un "résultat"? `
je me base sur la moyenne suisse

C'est pas vous qui décidez "tout simplement" en choisissant le moment de l'insémination? Ou bien est-ce que c'est une moyenne en fonction du taux de réussite des inséminations, justement?
C'est une moyenne en fonction du taux de réussite des inséminations indépendamment du fait que l'on ait inséminé aux premières, deuxièmes, troisièmes chaleurs après la mise-bas
C'est le taux de réussite de la PREMIÈRE insémination
En quoi est-ce que ça reflète le fait de vouloir ménager vos vaches? Désolée, je comprends pas tout...

Le fait de ne pas inséminer une vache trop tôt après le vêlage lui permet de "se régénérer" plus correctement, de reprendre un peu du poil de la bête avant de la faire reporter c'est pas très rentable à court terme puisque la vache est "vide" plus longtemps mais à long terme la longévité de la vache est favorisée
je m'exprime super mal, mais ne connaissant pas les termes franç*ais c'est super difficile, peut-être que si Kimi passe par là, elle pourra écrire un bon français et compréhensible

Si si, tu t'exprimes très bien, juste que d'après ce que tu viens d'expliquer 1.4 en fait ce n'est donc pas vraiment un "taux" mais un chiffrage bien à vous, peut-être la moyenne du nombre d'inséminations à réaliser pour qu'une insémination réussisse? ( C'est juste une question de terme mathématique )
Et en fait pour ma dernière question , j'ai bien compris qu'un temps de repos allongé est profitable aux vaches, en fait c'est parce que je ne sais rien des durées "habituelles", donc je ne sais pas si ce chiffre est grand ou petit par rapport à ce que ça pourrait être sans repos, par exemple.
Mas là j'y vois quand même plus clair. Merci pour tes explications.

kaki a écrit:

Si si, tu t'exprimes très bien, juste que d'après ce que tu viens d'expliquer 1.4 en fait ce n'est donc pas vraiment un "taux" mais un chiffrage bien à vous, peut-être la moyenne du nombre d'inséminations à réaliser pour qu'une insémination réussisse? ( C'est juste une question de terme mathématique )
Et en fait pour ma dernière question , j'ai bien compris qu'un temps de repos allongé est profitable aux vaches, en fait c'est parce que je ne sais rien des durées "habituelles", donc je ne sais pas si ce chiffre est grand ou petit par rapport à ce que ça pourrait être sans repos, par exemple.
Mas là j'y vois quand même plus clair. Merci pour tes explications.

je me propose d aider Boubou dans ce qu elle veut dire
il s agit de l espacement plus ou moins long entre les inseminations . Comme dit Boubou , ce n est pas rentable d
attendre puisque le temps de lactation des vaches diminue avec le temps . donc en faire le maximum dans la duree la plus propice avant l age de 5 ou 6 ans , c est du bling $$$ en plus. La vache est une machine dans ce systeme productiviste, on les elimine a l age de 5 ou 6 ans parce qu apres cet age , lalactation dimunie alors qu elle peuvent vivre 10 a 15 ans leur vie normale

Boubou ne le fait pas autant dans ces inseminations , elle sait qu elle perd en rentabilite mais elle pense a ses vaches qu elle aime et contrairement a ce qu elle dit , ce n est pas rentable sur le long terme non plus puisque les lactations diminuent avec le temps , donc nourrir une vache qui produira moins est un mauvais calcul en terme de rentabilite . Mais Boubou ne pense pas que $$$ sinon elle ferait comme font la plupart , une vache machine a lait point barre ! Boubou a un coeur et pas juste un portefeuille a la place

Non Kaki le taux de reussite des inseminations est toujours aleatoires malgre tous les soins que tu peux y apporte , c est comme ça et c est aussi vrai pour les fecondations in vitro des femmes , donc ne depend pas de l attente entre inseminations mais de l insemination artificielle en elle meme

En Australie ou j ai etudie et travaille , sur des grosses fermes , un laboratoire avait ete installe pour pallier ce probleme de manque d efficacite des inseminations donc de rentabilite . Le but etait de prelever des ovules de vaches selectionnees , de les inseminees out vitro avec du sperme de taureaux aussi selectionnes (comme ils le sont pour les inseminations ) Donc le processus de fecondation etant sur cette fois , puisque seuls les embryons viables etaient gardes , pas de perte de temps et l embryon etait implante dans une vache porteuse , differente des vaches laitieres mais en fonction de leur qualite de porter bas plus facilement. (les vaches ont certaines qualites mais jamais toutes a la fois suivant les especes ) Il fallait bien sur ouvrir le ventre de la vache mere porteuse et lui greffer cet embryon. C est un travail a la Frankeinstein avec une belle cicatrice a la cle. Mais beaucoup de temps gagner vis a vis des inseminations de sperme de taureaux dans les vaches. Plus de temps gagne , plus de reussite (quasi totale) et donc du $$$ en plus. A l epoque on en etait qu au stade des essais techniques mais les resultats semblaient tres prometteurs . Ceci etant pour les entreprises multinationales qui peuvent se permettent cette nouvelle industrie .. Celle qui m a ete donne de visiter et etudier apres moultes pattes blanches de securite confidentialite etc.. faisait 300 hectares avec 17 000 tetes de betail , de cheptel de viande destine au marche japonais , avec des gouts de consommateurs particuliers , graisse etc.. L interet de ces entreprises pour ces nouvelles techniques etaient evidents $$$$ et juste $$$$

il y en a un qui s'il passe par ici va faire un bon

quand à moi Boubou je suis de ce post depuis déjà longtemps.
je ne viendrais donc pas t'aider, je t'abandonné lachement pour m'occuper avec respect de mes animaux car je ne suis pas délirante.

Bruno de Medellin a écrit:

Boubou ne le fait pas autant dans ces inseminations , elle sait qu elle perd en rentabilite mais elle pense a ses vaches qu elle aime et contrairement a ce qu elle dit , ce n est pas rentable sur le long terme non plus puisque les lactations diminuent avec le temps , donc nourrir une vache qui produira moins est un mauvais calcul en terme de rentabilite .

Je suis pas d'accord avec toi une vache qui produit 8 veaux avec une bonne moyenne de lactation (même si elle baisse légèrement avec l'âge) est PLUS rentable qu'une vache qui ne produit que 4 veaux!!!!
Bruno, l'élevage ça coûte!!!!! et avant qu'une vache fasse son premier veau il y a des coûts même si beaucoup ne veulent pas le voir si après je peux amortir ces coûts sur 8 lactation plutôt que 4, alors oui j'y gagne!!! Je suis obligée de penser à mon porte-monnaie, je vis de ça

Le but etait de prelever des ovules de vaches selectionnees , de les inseminees out vitro avec du sperme de taureaux aussi selectionnes (comme ils le sont pour les inseminations ) Donc le processus de fecondation etant sur cette fois , puisque seuls les embryons viables etaient gardes , pas de perte de temps et l embryon etait implante dans une vache porteuse , differente des vaches laitieres mais en fonction de leur qualite de porter bas plus facilement. (les vaches ont certaines qualites mais jamais toutes a la fois suivant les especes ) Il fallait bien sur ouvrir le ventre de la vache mere porteuse et lui greffer cet embryon. C est un travail a la Frankeinstein avec une belle cicatrice a la cle. Mais beaucoup de temps gagner vis a vis des inseminations de sperme de taureaux dans les vaches. Plus de temps gagne , plus de reussite (quasi totale) et donc du $$$ en plus. A l epoque on en etait qu au stade des essais techniques mais les resultats semblaient tres prometteurs . Ceci etant pour les entreprises multinationales qui peuvent se permettent cette nouvelle industrie .. Celle qui m a ete donne de visiter et etudier apres moultes pattes blanches de securite confidentialite etc.. faisait 300 hectares avec 17 000 tetes de betail , de cheptel de viande destine au marche japonais , avec des gouts de consommateurs particuliers , graisse etc.. L interet de ces entreprises pour ces nouvelles techniques etaient evidents $$$$ et juste $$$$

C'est ce que l'on appelle ET (embryon transfer) les méthodes ont réellement évoluée à l'heure actuelle et tout n'est pas mauvais dans le ET
Nous ne pratiquons pas cette méthode, donc il m'est difficile de juger