differenciez-vous les ordres ?

bonjour a tous, voila j'ai une petite question qui me trotte dans la tète depuis un moment

lorsque vous avez éduquer votre chiot, et en vue de faire du troupeau plus tard, avez-vous pensez des le debut de cette éducation a cela ? et pour ceux qui font des autres disciplines+troupeau differenciez vous les ordres ?
je veux dire par la donnez-vous un different nom pour par exemple: le "je tourne a gauche ou a droite d'une haie en agility" et le " je vais faire ma recherche de troupeau a gauche ou a droite" dans ce cas ordre " a gauche ou a droite" . ou bien le stop donnez lui le méme nom en troupeau qu'en obéissance ?
je n'ai pas d'autre exemple en tète qui me viennent pour le moment... En faite je me demande s'il faut qu'il ai bien des ordres differents des autres disciplines pour le troupeau afin qu'il ne s'emmèle pas les pattes mème si l'action est la mème ( le stop... )
enfin donnez moi vos avis et vos experiences, et j'espere que vous me comprendrez, un peu de mal a expliquer...

Personnellement je pense que 1 mot = 1 action, si tu mets 2 mots sur la même action je pense que le chien risque de s'emmeler.
J'ai commencé l'agility en initiation avec mon petit loup et les mots que j'ai mis en place sont réfléchis. Ce sont des mots que j'utilise tous les jours pour lui donner un ordre (j'aime pas trop cette expréssion moi je vois pas trop comment dire autrement), et je les ai pensé pour qu'ils puissent être utilisés en troupeau.
Bref des mots simples, facilement assimilable par le chien et par moi aussi! ^^

Droite en agi, et droite au troupeau c'est pas DU TOUT les mêmes actions, donc oui, il faut différencier.

Arf j'ai écrit ma réponse en pensant au "stop"... pour moi quand je lui dit stop il s'arrête que ce soit en agility, ent raversant la rue, ou autre donc pas de différence. Je parlais bien de la MEME action... en effet droite et gauche en agility et au troupeau pas pareil.

D'ailleurs powley, par curiosité, qu'utilises tu comme termes dans ces cas là? Parce que j'utilise droite et gauche, pour dans la rue et à l'agility mais comment lui dire au troupeau?

Daccord Merci pour vos reponses. Oui c'est se ce que je pensais aussi pepito. Oui powley maintenant que j'y pense tu as raison c'est totalement different

pepito81 a écrit:

Arf j'ai écrit ma réponse en pensant au "stop"... pour moi quand je lui dit stop il s'arrête que ce soit en agility, ent raversant la rue, ou autre donc pas de différence. Je parlais bien de la MEME action... en effet droite et gauche en agility et au troupeau pas pareil.

D'ailleurs powley, par curiosité, qu'utilises tu comme termes dans ces cas là? Parce que j'utilise droite et gauche, pour dans la rue et à l'agility mais comment lui dire au troupeau?

Oui j'ai bien compris pour repondre a ta question que tu pose a powley, moi j'essaie de chercher un peu et j'avais penser a gauche et droite au troupeau, et "left et right" en agility.... pourquoi pas

Moi je vais m'embrouiller avec ça

Oui, il y a risque d'embrouille.
Mais pour le conflit troupeau/agility, c'est simple à régler: en agility, quand le chien est face à toi, et chaque fois qu'il te vois tu lui indiques la direction avec ta gestuelle, pas besoin de commande directionnelle.
Quand tu es derrière lui, tu peux lui dire droite ou gauche comme au troupeau, car il tournera du même côté/. ça marche pas mal du tout avec Blue Boy, qui est souvent devant moi en agility à cause de ses sauts en longueur. Mais la getuelle prime, de toutes façons.

En obé, ça a été plus problématique, car l'exercice directionnel n'est ni de face, ni de dos. Et à un moment mon chien sembrouillait à cause des commandes. Même la gestuelle est contraire au troupeau! J'ai fini par ne pas donner de commande directionnelle, puisqu'on a droit au geste, et faire un geste très incitatif, accompagné du regard ( je suis en équipe de France et je peux e dire que ça marche aussi très bien ) Ma cops Corinne, championne de France, a préféréé, à cause de confit avec les commandes troupeau, se contenter finalement d'un mouvement de tête en obé. Et ça marche très bien aussi.


Par contre, pour ma petite dernière, pour éviter toute embrouille, c'est très simple: ça sera "away" et "come by" au troupeau

en agi, j'ai tic et tac, viens et là bas ..

au troupeau droite et gauche, dans la rue droite et gauche aussi.

Pour le stop en agility c'est "sShuuut" ou troupeau "lie down", dans la rue "ton trottoire" ...

Apres on peut tout utiliser comme ordre patate, fou le camp pour viens ... avance pour stop, hélico pour droite

kaki, jamais eu de problème de satellisation avec le même ordre de direction en agi qu'au troupeau ? Car si je lance un droite un agi, j'ai le droit à un "droiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite en orbite"

he non, parce qu'en fait Blue est hyper aux ordres , et que quand je donne une direction dans son dos, c'est que je suis dans la merde, en gros
Donc il réagit au contraire plus court.

J'ai raconté la dernier fois: un jumping avec chute de moi en sortie de tunnel par pivot jambes entremêlées;.. ( donc chien qui déboule du tunnel comme une bombe (et, précisions: mes chiens ne m'attendent jamais, j'ai qu'à me démerder ) moi, encore à terre,le me tourne tant bien que mal vers le bon obstacle et je lui crie "en avant", et il saute le chateau; je suis en train de me lever et je lui crie, car pièges partout en face: "à gaaaaaauche! Il prénd l'obstacle à gauche, et là, je suis enfin debout mais pas encore pris mon mouvement et je lui crie "slaloooom", et il prend le slalom , malgré le choix d'obstacle et ma mauvaise position à ce moment du parcours
Mais je trouve que le chien, quad il est conduit à distance, respect vachement mieux les directives verbales ( bah forcément...

ta chute a laisse quelques sequelles Kaki , je n ai pas tout compris sur ce coup la

ah oui, j'coirs t'avais mis une vidéo nan ?

C'est vrai que bien appris .. moi les direction en agi, sont un peu passé à la trappe, un jours quand je reprendrais je pousserais encore plus loin l'apprentissage du loup mais bon, c'est pas demain la veille l'agility.

Bruno de Medellin a écrit:

ta chute a laisse quelques sequelles Kaki , je n ai pas tout compris sur ce coup la

fin de soirée, somnifère et moufles virtuelles ( pas pratique pour utiliser un clavier ) = post truffé de fautes et illisible
Je reconnais être une coutumière du fait. Je ne m'embarrasse plus de relecture de mes posts, et je tape plus vite que je ne suis capable de le faire bien.
Mais j'ai corrigé mon post, car en effet, il était pas clair du tout

sisi, je te jures, quand on a l'habitude

ho, ça, va, hein!

bah j'essaierais ta technique kaki pke je pense que j'aurais plus de mal que le chien a retenir différent ordres ^^

Première mise au troupeau bientot d'ailleurs je vous montrerais ça, j'ai contacté l'atuct qui m'a conseillé un agri pres de chez moi et stage atuct en novembre si tout va bien.

En sachant que mercredi il s'est mis a troupauter des chevaux tout seul et pas trop mal j'ai trouvé... c'est la première fois qu'il me fait ça alors ça m'a redonné un peu d'espoir. La seule fois ou il a voulu troupeauter des brebis elles sont arrivés a trente sur lui et du coup ila eu peur et il n'a plus montrer aucun signe d'eptitude donc ça m'a un peu déçu...

Meme s'il s'éclate en agi j'aimerais quand même essayer le troupeau, pour lui mais aussi pour moi je trouve ça vraiment enrichissant!

Ha, je vais à l'atuct aussi quand je suis en Métropole
mais par contre je ne participe pas aux formations - qui sont réservées aux débutants, il me semble. Donc pas sûr qu'on s'y croise, sauf si un jour on s'entraîne en même temps que la formation mais c'est assez peu probable. On verra bien. En tous cas je te souhaite plein de bonheur au troupeau avec ton loup

( Hum désolée Bruno, je vois que j'ai laissé des fautes, mais avec cet ordi, son clavier et ses bugs, c'est vraiment galère et je ne récupère mon vieil ordi qu'à la fin du mois.)

Ni plus facile ni plus compliqué...
Pour bien situer les choses, Je ne suis pas une pro non plus, tu sais, je travaille mes loups depuis 5 ans et des poussières. J'ai un bras cassé ( trop têtu! ) et un chien pas mal, pas extraordinaire mais un honnête bon chien, et c'est tout.
Et ma petite Kate. mais j'ai eudes périodes de creux malheureusement où je n'ai pas pu les entraîner... ( Sauf que je vais acheter des brebis mardi prochain, et qu'on pourra dire adieu à ces périodes, définitivement j'espère )
Bref, oui, tu as raison de le noter, on siffle aussi les ordres. Mais quand le chien est juste à côté de toi, franchement c'est pas la peine de siffler. En général on siffle à distance, plutôt.
Après, y'a des gens qui sifflent avant même de commander à la voix, ( c'est rare quand même ) mais bon, c'est vrai que, naturellement, j'ai d'abord fait à la voix et ensuite au sifflet, que je réserve au travail plus à distance ( c'est plus clairque la voix, comme son , et on a pas besoin de s'arracher les cordes vocales: ça porte loin )
Pour ma petite Kate, je pense que je vais d'emblée lui apprendre les 2 en même temps.
De toutes façons, je ne pense pas qu'il soit judicieux de se passer de commandes verbales. pourquoi, je ne sais pas, je le sens pas. Mais on peut, en théorie, y'a pas de raison. A condition de savoir siffler sans sifflet, sinon, c'est un suicide!
je pense que ne pas passer les émotions, c'est bien, mais que parfois, c'est bien de faire sentir la pression dans la voix, plus difficile à faire passer au sifflet, je ne sais pas trop, je le sens comme ça. Ou l'urgence, ou la douceur, je crois que l'"émotion" ( avec des guillemets ) ça peut être un handicap, mais ça peut aussi être un atout, selon la circonstance...