Pfff

Voilà voilà, j'ai été un petit peu déçue en lisant les post de certains..

En effet, quelques uns des forumiens disent des choses comme "Quand on prend un border c'est pour le travail, pas pour le plaisir d'avoir un chien à la mode. Le border est un chien de travail, et doit le rester."

Voilà mon avis : Oui, le border est un chien avant tout de travail, car une des meilleures races de chien de troupeau. Mais les gens qui ne font pas de troupeau ne seront pas forcément des mauvais maitres ni des gens qui dégradent la race!!!

Perso j'ai adopté ma border sans avoir l'intention de faire du troupeau avec elle, mais je pense lui apporter tout ce dont elle a besoin pour s'épanouir ! Je n'ai pas adopté ce chien parce que c'est la mode, mais parce que c'était le chien qu'il me fallait. D'ailleurs je ne savais même pas que c'était à la mode !

Alors voilà ça me peine un peu de voir des gens si obtus..

Janne, je vais te mettre plus tard les liens, ce sujet a déjà été disputé des milliers de fois

Voilà il y a ça par exemple
https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t22761-le-border-collie-est-un-chien-de-troupeau

Mais des discussions, il y en a partout sur ce forum
Bonne recherche

A ce sujet, je citerai Jean Piacentino dans son remarquable livre « le Border Collie » paru en mai dernier au éditions « la France Agricole » :

« S’il n’est pas exact de prétendre que le besoin de travail du Border ne peut être satisfait qu’au troupeau, en revanche il est indéniable que pour un chien qui dispose d’aptitudes génétique en la matière, seul le troupeau permet le plein épanouissement….

On peut « soûler » un Border de promenades, de courses, ses sauts, etc. : selon le cas et la manière dont cela est fait, on le détend, on le fatigue ou on le stresse, mais c’est véritablement par le troupeau qu’il trouve la plénitude de son équilibre ».

Attention, la pratique « sportive » au troupeau n’est pas un « défouloir ». Il ne s’agit pas de s’éclater en jouant à courir autour des moutons 1h par semaine. Cet exercice doit permettre au chien de s’équilibrer et de se réaliser pleinement sur le plan mental bien plus que physique.[/b]

dbdt39 a écrit:

A ce sujet, je citerai Jean Piacentino dans son remarquable livre « le Border Collie » paru en mai dernier au éditions « la France Agricole » :

« S’il n’est pas exact de prétendre que le besoin de travail du Border ne peut être satisfait qu’au troupeau, en revanche il est indéniable que pour un chien qui dispose d’aptitudes génétique en la matière, seul le troupeau permet le plein épanouissement….

On peut « soûler » un Border de promenades, de courses, ses sauts, etc. : selon le cas et la manière dont cela est fait, on le détend, on le fatigue ou on le stresse, mais c’est véritablement par le troupeau qu’il trouve la plénitude de son équilibre ».

Attention, la pratique « sportive » au troupeau n’est pas un « défouloir ». Il ne s’agit pas de s’éclater en jouant à courir autour des moutons 1h par semaine. Cet exercice doit permettre au chien de s’équilibrer et de se réaliser pleinement sur le plan mental bien plus que physique.[/b]

juste une remarque qui n'engage que moi mais si on publie ce texte vend on à des agilitistes ?,....

en toute connaissance de cause(j'ai rencontré des agilitistes en rhone alpes qui avait un border de cet elevage et qui

n'ont jamais caché leur engouement pour cette discipline) et qui feront du troupeau uniquement pour la confirmation et

repro eventuelle

Comme tu dis Ocean, il faudrait que les éleveurs soient conséquents

j'ai adopté une type border, je ne fais pas de troupeau, j'ai essayé mais son passé fait qu'elle a un rapport au troupeau qui la rends assez anxieuse, je compte tout de même prendre des moutons et des chèvres en famille d'accueil pour mon asso car j'aime ces animaux.

je pense que dès fois il faut relativiser et faire du cas par cas, alors oui êut être que ma chienne n'est pas une vrai border ...... elle a pourtant l'instinct mais son ancien maître (éleveur de vache) lui a fait beaucoup de mal.

boubou a écrit:

Comme tu dis Ocean, il faudrait que les éleveurs soient conséquents

oui Boubou je suis assez ennervée de voir l'hypocrisie de cerains eleveurs de borders qui portent la pancarte "défendons la race" et qui sous le manteau vont à l'encontre de leurs opinions
en plus j'ai recuperé une chienne de cette elevage elle s 'appelle beauty
pour faire bref on cherchait une co...e d 'agilitiste pour la prendre car elle ne regardait pas les moutons,la co...e a été moi et 3 mois apres (elle avait 2 ans quand je l'ai prise ) je la menais à la confirmation qu'elle a eu haut la main.
le juge m'a dit : "de tous les chiens que j'ai confirmé aujourd'hui la votre est celle qui a le plus bel instinct" cherchez l'erreur.
voili, voilou pourquoi je monte aux créneaux mesdames et messieurs les "bordersmaniaques defenseur pur et dur du border troupeau " restez droit dans vos bottes et ne jouez pas les girouettes...

cet elevage est un exemple parmi tant d 'autre car au fil des concours que je fait dans les autres
règionales (24 ans d 'agility bientôt ) je me renseigne des que je vois un border donc .....
coup de gueule du jour par une incondtionnelle du border multi disciplines et qui fait du troupeau / loisir pour le plaisir comme beaucoup d 'entre nous.

'ocean' ne te sert pas de l'article diffusé dans mon post comme défouloir - je crois qu'on peut dire les choses sans pour autant discriminer les personnes, non ?

dbdt39 a écrit:

'ocean' ne te sert pas de l'article diffusé dans mon post comme défouloir - je crois qu'on peut dire les choses sans pour autant discriminer les personnes, non ?

ou vois tu de la discrimination ,je rapporte une situation VECUE avec un chien qui est CHEZ MOI et qui vient de cet elevage.
et si tu lis mon post je ne donne aucun nom (ni de pertsonne ni d 'affixe ) contrairement à toi donc prends toi en à toi même puisque tu cites des noms ...
d'autre part ton post n 'est pas pour moi un défouloir mais pour avoir des borders depuis 25 ans je constate que la mauvaise foi existe dans cette race et cela me gêne et je suis en droit de l'exprimer
a quoi sert la rubrique "coup de coeur coup de gueule" ? si ce n'est pour exprimer les choses qui vous hérissent le poil

Effectivement ... tu ne cites personne, ni d'affixe ...

En ce qui me concerne, je cite seulement mes sources.

Janne j'ai constaté ce que tu dis aussi. De mon côté je n'interviens pas sur les posts qui parlent de troupeau car je ne suis pas d'accord, je continue de fréquenter les autres parties du forum pour les questions d'éducation, de santé, les photos...
Je respecte l'avis de ceux qui pensent que LE border est avant tout un chien de troupeau etc etc... mais comme ces gens ne connaissent pas MON border, je continue à faire ce que je pense être bien pour mon chien.

Le forum est une mine d'or pour tout un tas de choses, c'est dommage de s'en priver pour une divergence d'opinions. Tu verras c'est plus simple de laisser dire que de rentrer en conflit (le ton monte vite ici). Grâce à ce que j'ai lu ici j'ai appris plein de choses, changé mes pipettes pour de plus efficaces, eu plein de réponses pour la santé de mon chien.

Tu aimes ton chien, ça ne fait aucun doute, tu fais ce que tu peux pour qu'il aie sa place dans la famille et qu'il ne manque de rien. Mais il est écrit à peu près partout sur le forum que ce site est dédié à la défense du Border Collie comme chien de berger. Il faut aussi respecter cela. Tous les posts qui vont dans le sens inverse échouent tous de la même manière.

je suis d'accord avec dbdt 39 on est pas là pour juger les gens ou les elevages !! certe tu n'as pas dis de nom mais tu as des propos sur cette elevage et ce n'est pas tres correcte
Je pense quand France c'est un des meilleurs elevages au niveau genetique , elle teste , elle eduque ces chiots , elle prends du temps avec ces chiens .Les chiots sont bien sociabilités . ...
Apres tu dis que ta chienne t'as ete donnée car elle etaitpas declarée????ou est le lien avec son eleveur ( car la chienne etait bien le choix de portée de l'etalon ?????)....si je me trompe pas ????

voila on a tous des defauts ( moi la premiere ....et dieu sait que j'en ai !!!) mais bon on va stopper là le debat même si je suis sur que ça va etre pire car elle n'est pas là pour se defendre

Vous parlez de qui en fait??? par mp, merci

Bon je trouve effectivement que si la personne concernée n'est pas sur le forum, elle ne peut se défendre
Martial, puis-je enlever le nom de ta source pour que la discussion ne tourne pas au réglement de compte????

Là où Discrète et Ocean ont raison, c'est que ceux qui sont puristes (comme moi par exemple, je ne m'en cache pas), devraient être conséquent avec eux-mêmes et leurs discours et ne vendre des chiots SEULEMENT à des utilisateurs troupeau et rien d'autre, mais c'est souvent pas le cas, je ne parle de personne en particulier, je ne connais pas les élevages français !!!!
Puriste que je suis, il ne me viendrait JAMAIS à l'idée de vendre un chiot à quelqu'un qui ne travaille pas au troupeau, même si je dois garder un chiot plus longtemps avant qu'il ne trouve sa place C'est ça pour moi un bon éleveur de border collie

boubou a écrit:

Martial, puis-je enlever le nom de ta source pour que la discussion ne tourne pas au réglement de compte????

Bien évidement !
Mais alors autant tout enlever car il doit y avoir un copyright ...

dbdt39 a écrit:

boubou a écrit:

Martial, puis-je enlever le nom de ta source pour que la discussion ne tourne pas au réglement de compte????

Bien évidement !
Mais alors autant tout enlever car il doit y avoir un copyright ...

Merci, J'enlève tout alors, parce que j'aime pas quand les discussions tournent au vinaigre et que la personne concernée ne peut se défendre

[quote="ocean"]

dbdt39 a écrit:

A ce sujet, je citerai Jean Piacentino dans son remarquable livre « le Border Collie » paru en mai dernier au éditions « la France Agricole » :
« S’il n’est pas exact de prétendre que le besoin de travail du Border ne peut être satisfait qu’au troupeau, en revanche il est indéniable que pour un chien qui dispose d’aptitudes génétique en la matière, seul le troupeau permet le plein épanouissement….

On peut « soûler » un Border de promenades, de courses, ses sauts, etc. : selon le cas et la manière dont cela est fait, on le détend, on le fatigue ou on le stresse, mais c’est véritablement par le troupeau qu’il trouve la plénitude de son équilibre ».

Attention, la pratique « sportive » au troupeau n’est pas un « défouloir ». Il ne s’agit pas de s’éclater en jouant à courir autour des moutons 1h par semaine. Cet exercice doit permettre au chien de s’équilibrer et de se réaliser pleinement sur le plan mental bien plus que physique.[/b]


juste une remarque qui n'engage que moi mais si on publie ce texte vend on à des agilitistes ?,....

en toute connaissance de cause(j'ai rencontré des agilitistes en rhone alpes qui avait un border de cet elevage et qui

n'ont jamais caché leur engouement pour cette discipline) et qui feront du troupeau uniquement pour la confirmation et

repro eventuelle

désolée mais je ne vois dans ce texte aucun argument contre la vente à des agilitistes ... faut peut être arrêter de lire de travers ....

boubou a écrit:

dbdt39 a écrit:

boubou a écrit:

Martial, puis-je enlever le nom de ta source pour que la discussion ne tourne pas au réglement de compte????

Bien évidement !
Mais alors autant tout enlever car il doit y avoir un copyright ...

Merci, J'enlève tout alors, parce que j'aime pas quand les discussions tournent au vinaigre et que la personne concernée ne peut se défendre

izabelle a écrit:

je suis d'accord avec dbdt 39 on est pas là pour juger les gens ou les elevages !! certe tu n'as pas dis de nom mais tu as des propos sur cette elevage et ce n'est pas tres correcte
Je pense quand France c'est un des meilleurs elevages au niveau genetique , elle teste , elle eduque ces chiots , elle prends du temps avec ces chiens .Les chiots sont bien sociabilités . ...
Apres tu dis que ta chienne t'as ete donnée car elle etaitpas declarée????ou est le lien avec son eleveur ( car la chienne etait bien le choix de portée de l'etalon ?????)....si je me trompe pas ????

voila on a tous des defauts ( moi la premiere ....et dieu sait que j'en ai !!!) mais bon on va stopper là le debat même si je suis sur que ça va etre pire car elle n'est pas là pour se defendre

izabelle par le nom de tes chiens je pense que tu n'es pas impartiale.
d'autre part ; COMMENT SAIS TU QUE C EST UN CHOIX DE PORTEE? JE N EN PARLE NULLE PART DANS MON POST....
d'autre part trouves moi dans le post la phrase ou j' ai attaqué de quelque façon que ce soit la veracité et le sérieux de son élevage?
je rapporte une situation dans tous les elevages de borders il y a des ventes de borders pour d'autres disciplines et je ne critique EN RIEN je rapporte un non dit qui dure depui que le border existe en France.
il y aa de tres bons elevages et celui que tu cites en fait parti mais simplement ne soyons pas hypocrite.
et pour l'heure par mes reponses je suis entrain de servir de DEFOULOIR

boubou a écrit:

Martial, puis-je enlever le nom de ta source pour que la discussion ne tourne pas au réglement de compte????

Au contraire! Je crois que non!

boubou a écrit:

Là où Discrète et Ocean ont raison, c'est que ceux qui sont puristes devraient être conséquent avec eux-mêmes et leurs discours et ne vendre des chiots SEULEMENT à des utilisateurs troupeau et rien d'autre, mais c'est souvent pas le cas... ... Puriste que je suis, il ne me viendrait JAMAIS à l'idée de vendre un chiot à quelqu'un qui ne travaille pas au troupeau, même si je dois garder un chiot plus longtemps avant qu'il ne trouve sa place C'est ça pour moi un bon éleveur de border collie

Pour moi, il faut regarder deux choses dans ce cas de figure....
1/ Anne MOREILLON est une éleveuse de border collie et pas que... Elle en vit!!! Si elle ne devait vendre des chiens QUE à des utilisateurs, cela ferait longtemps qu'elle aurait arrêter!

2/ Elle fait parti des éleveurs en France qui fait fait extrémement attention à ses chiens (sociabilisation, entre autre), ET, on ne peut pas lui enlever, c'est une personne qui fait hyper attention à la génétique! Et à la sélection!

Je ne vois pas en quoi il faudrait enlever son NOM parce que 2 "individus" n'en pas "content"!!!

Moi même, j'ai voulu un chien venant de chez elle (bomba x joe) mais ce n'est pas moi qui l'a eu! (hein isa?)
Elle s'est qd même donné la peine d'aller en Ecosse pour aller faire saillir cette lice! Qui l'aurait fait de ces 2 individus, même si cela fait 25 ans qu'on fait de l'agility...
Elle a qd même produit (entre autre) BOMBA, sa propre chienne que j'ai voulu acheter et qu'elle a jamais voulu me vendre... BAKER à Christophe Maesson (cette année ds l'équipe de France pour le chpt d'Europe)... BEE WINNER à JM Jolly, ai besoin encore de le présenter? ...

OUI je suis un puriste, et OUI je pense que fondamentalement le border est avant tout un chien de TRAVAIL sur TROUPEAU!!!

Vu ses capacités et ses aptitudes au dressage, le border peut etre facilement un chien "multi fonction"... MAIS , il restera toujours LE chien de travail par excellence sur troupeau!

25 ans d'agility, n'y changeront RIEN!

ocean a écrit:

et pour l'heure par mes reponses je suis entrain de servir de DEFOULOIR

J'espére, chère madame, que vous n'en achetez plus maintenant, vu votre grand age, les chiens en agi sont obligés de vous attendre... Pôvres border

Et comme vous le dites si bien, ici nous sommes dans la rubrique "coups de gueule"! Ici on a le droit!

alors Didier trop trop fort j'aime ta diplomatie , ton tacte , ta finesse
RESTE comme ça ....moi j'adore

desolée pour le joe x bomba

sinon Bomba , Backer et Be winner c'est de la lauze au micoucoulier c'est pas elle qui est la naisseuse

DUR à celle... a écrit:

boubou a écrit:

Martial, puis-je enlever le nom de ta source pour que la discussion ne tourne pas au réglement de compte????

Au contraire! Je crois que non!

Si parce que l'on ne parle pas de quelqu'un qui n'a pas les moyens de se défendre puisque pas sur ce forum
et Didier si je ne me trompe pas Be winner ne vient pas de son élevage