gérer la pression et les directions

Bonjour,
Comme certains le savent, Sweetie et moi avançons pas à pas dans le monde du troupeau
Sweet gèrer bien "amène", "pousse", les petites recherches, le stop, stop-couché mais ça coince et on a vraiment appuyer ça aujourd'hui, pour deux choses:
- elle tourne trés bien à gauche, s'écarte de mieux en mieux bref super mais moins bien à droite: elle a tendance à niaquer les brebis
d'où le problème de gestion de la pression: si j'en mets trop avec le "non" ou en la forçant à s'écarter avec le "bâton", elle s'écarte trop et perd le troupeau quitte à le lâche volontairement... mais si je n'en mets pas assez, elle ne s'écarte pas du tout et "charge" les brebis
je suis alors obligé de repasser par un couché pour faire retomber l'exitation avant de demander la droite

Mais ce n'est pas tout le temps non plus, ça se produit quand on lui demande de travailler plus prés des brebis, si elle garde la distance alors pas de souci, je peux faire 360° à droite, elle peut aussi bosser 15 min nickel, puis 10 en chargeant à droite puis re-bien
et ce qui est vraiment compliqué, c'est de gérer la pression qu'on lui met car, comme elle est sensible, si on en met trop, elle regarde ailleurs ou s'en va

voilà

merci à ceux qui pourront m'aider,
j'ai déjà vu des progrés sur les 2 derniers cours de cette semaine, le formateur m'aide encore beaucouououp

visionné 80 fois et personne pour nous conseiller

C'est vrai qu'il n'y a eu aucune réponse, peut être qu'avec une petite vidéo ça aiderait pour mieux cerner le problème?

Es-tu sure qu'elle est totalement déclarée et qu'elle a suffisement d'atavisme?

Niveau vidéo, c'est encore compliqué puisque j'y vais seule et que mon formateur m'aide encore beaucoup donc pas de caméraman sous la main....

déclarée pour moi, elle l'est, je veux dire qu'elle a l'instinct, dés qu'elle arrive et que je lui donne le "signal", elle se positionne à midi, elle gère les fuites naturellement, elle a compris ce qu'on attendait d'elle... on pourrait dire qu'elle un tout petit peu d'oeil mais ça se travaille je pense


pour l'atavisme (quel grand mot) je connais absolument rien des parents ni de ce qui a été transmis (si c'est la réponse que tu attends)

le problème se pose vraiment dans ses ouvertures à droites... soit c'est beaucoup trop soit elle niaque et il est diffcile de poser la "bonne pression" ou le "bon geste"

Cependant (un rapport peut-être), on OBR, elle connait le "tourne" (sur elle-même) et il est venu naturellemet à gauche il y a bien 6 mois et elle ne l'a accepté à droite que la semaine passée.... je sais pas

les chiens sont comme nous gauché ou droitié

Citation :

pour l'atavisme (quel grand mot) je connais absolument rien des parents ni de ce qui a été transmis (si c'est la réponse que tu attends)

Oui c'était bien la réponse que j'attendais.
Il y a quand même des chances qu'elle ne soit pas issue de sélection travail pure, donc la gestion de la pression peut se montrer plus délicate je pense.

Après je ne veux pas trop m'avancer, je pense que d'autres t'aideront mieux que moi.

merci

oui powley, je la vois gauchère mais comment m'y prendre pour l'aider à droite?

dans la mesure ou tu débute avec un formateur c'est mieux au moins pour l'instant tu lui fasse entièrement confiance et si on te dis des chose ici, en plus sans vraiment avoir vu ton chien, ça risque de te mettre en doute encore plus par rapport a ce que te dis ton formateur, ça ne vas pas t'aider pour avancer...

je ne pense pas...
je lui fais plus que confiance! Aprés en avoir rencontré plusieurs, j'ai trouvé celui qui nous convenait
Mais avoir plusieurs avis et approches du même problème (même si je ne mettrai pas tout en application) c'est jamais plus mal

Tu sais je pense qu'à ce niveau là c'est aussi beaucoup le ressenti et l'expérience qui joue.

Tu vises juste en disant que c'est une question de dosage de pression, et c'est uniquement en pratiquant qu'on trouve les points d'équilibres.

On se le dit tous je pense sur le bord du terrain ça parait logique, et une fois au milieu on cafouille et on tatonne... Et puis on apprend petit à petit, et il y a des déclics et des caps à passer.

Pour ton cas, peut être qu'au lieu de lui donner l'ordre de direction puis l'ordre d'éloignement, tu pourrais commencer par l'ordre d'éloignement, puis relancer sur la direction d'un ton motivant une fois qu'elle est à bonne distance?
Je dis peut être une grosse bétise mais pour Esmé je me souviens avoir agit pas mal de cette manière.

Je pense que pour les chiens sensibles ça peut aider à ne pas rentrer en conflit sur les directions, le chien les ressent moins comme des contraintes stressantes (qui amènent à ces phénomènes de défoulage puis d'isolement).

ma chienne et moi avons commencé ensemble le troupeau et comme on était novices tous les deux, (on l'est encore mais un peu moins) on a fait comme dit Akira, avec le ressenti,
B'Doly est gauchère aussi et donc à G ça ouvrait pas mal et à D elle rafutait drolement sur les recherches qu'on faisait à 50/70m maxi (100m c'était le bout du monde pour nous!)
alors j'ai fait ce que j'ai entendu dire plus tard qu'il ne faut surtout pas faire, c'est à dire utiliser des obstacles naturels pour la forcer à écarter: je plaçait le lot de brebis sur le côté d'un obstacle (pigeonier, haie, claies, etc.) pour que B'Doly soit obligée de passer derriere pour arriver à midi donc d'écarter.
je faisait ça à D mais de temps en temps à G aussi et petit à petit j'allégeais ces obstacles, quelques fois je me plaçais moi même en opposition pour l'obliger à écarter, et quand ça ne me convenait pas, je stoppais et recommençais,
on dit que de cette manière le jour ou il n'y a plus d'obstacle, le chien re-rafute, ça n'a pas trop été le cas pour nous, au début sans obstacle il fallait quelques fois recommencer mais le chien comprend vite et rectifie à la 2 ou 3ème fois sans trop mettre de pression,
ça a duré un an à peu près, et au bout d'un an et demi, je n'avais plus de pb de recherche alors qu'au début, elle n'avait pas d'ouverture, c'est une chienne qui aime travailler de près, peut-être du à son manque de puissance?
mais on a encore beaucoup de travail sur la planche, ou plutôt sur le champ

merci
je me doute qu'il faut le temps ça vienne et que ça viendra mais si jamais il y avait une astuce....

akira: je passe souvent par un stop ou un stop-couché avnt une ouverture à droite histoire qu'elle prenne un peu de distance et que la pression baisse

B'Doly: dans les (petites) recherches, elle ouvre bien à droite et prend le temps de se placer à midi sans stress
c'est justement quand elle travaille trop proche des brebis (min 1m-1m50) qu'elle se perd et galère dans ses ouvertures à droite...
mais au moins, je vois que ça se travaille

Peut être qu'il faudrait l'empêcher d'être si proche des brebis alors, et lorsqu'elle y est ne pas donner de direction mais seulement un ordre d'éloignement en se positionnant de manière à ce que le chien comprenne dans quel sens aller?

Avec Akira je sais que j'avais fait un mauvais apprentissage des ordres directionnels et qu'elle les associaient à quelque chose de motivant/excitant.

Tu t'en rends compte si la chienne de défonce pas le tas même près lorsque tu ne dis rien et qu'elle se met à chopper lorsque tu prononces la direction.

Pour qu'un chien prenne ses distances il faut lui mettre la pression et pas des ordres pour qu'il ouvre ....

au troupeau, on met toujours des ordres sur ce que le chien fait et pas pour qu'il fasse....

si le chien ne supporte pas la pression c soit qu'il n'est pas bon LOL ou qu'il n'a pas la capacité à la recevoir.....c a ça qu'on reconnait un bon chien d'un mauvais (entre autre )....la "dressabilité" est un critère tres important de la sélection au travail

si le chien ne prend pas la pression ou la prend trop, il faut trouver le dosage, c tt l'art du dressage

Akira : d'elle même, elle garde la distance mais quand elle doit la réduire un peu pour pousser ça bloque à droite ...

Solognote : oui pour l'instant on met l'ordre quand elle le fait mais elle commence à les assimiler donc je pose l'ordre pour qu'elle le fasse d'elle-même.
Sweet est une chienne hypersensible qui (et c'est clair dans tous les domaines) ne supporte pas la pression.
C'est pas THE chien de travail, c'est un border qui fait de son mieux pour répondre à ce nom
Oui, faut vraiment que je travaille sur la gestion de la pression car d'aprés ce que je lis c'est ça qui en cause

je suis d'accord avec Solognote, c une question de dosage; B'Doly est très sensible et par deux fois j'ai cru l'avoir décroché pour de bon! maintenant à 5ans et demi, je sais exactement la dose qu'elle peut supporter et on peut mieux travailler tous les deux, et c exact qu' en mettant un peu de pression elle met de la distance (elle a du mal avec son point d'équilibre), c à toi de jouer avec les niveaux de pression je pense...

solognote a écrit:

Pour qu'un chien prenne ses distances il faut lui mettre la pression et pas des ordres pour qu'il ouvre ....

au troupeau, on met toujours des ordres sur ce que le chien fait et pas pour qu'il fasse....

si le chien ne supporte pas la pression c soit qu'il n'est pas bon LOL ou qu'il n'a pas la capacité à la recevoir.....c a ça qu'on reconnait un bon chien d'un mauvais (entre autre )....la "dressabilité" est un critère tres important de la sélection au travail

si le chien ne prend pas la pression ou la prend trop, il faut trouver le dosage, c tt l'art du dressage

Je suis d'accord avec Solognote aussi. La pression, ils savent la prendre et c'est comme çà qu'on arrive à les faire écarter.