MERLE FANTÔME ? Yeux gris-vert

Questions aux spécialistes de la génétique et du blue merle.

On m'a volé des chiots de deux mois et demi voici 15 jours (cf PA). Parmi ces chiots se trouve la petite chienne que nous souhaitions garder pour assurer la relève de sa mère. Au moment de sa disparition, elle avait encore les yeux clairs, d'une teinte gris-vert (les autres avaient les yeux qui viraient au marron).

Voici ma question : cette couleur atypique est-elle susceptible de perdurer ou bien va-t-elle virer vers des yeux marron ou ambrés (marron clair à jaune) ? C'est important, car ce peut être un critère distinctif facile à reconnaître. La petite est tricolore.

- la mère est N&B, yeux marron clair - orangé, et toute sa lignée semble l'être (elle est écossaise, ISDS)
- le père est tricolore, yeux marron, TB lignée troupeau, mais avec de la couleur derrière (LOF, né chez E. Serclérat)

- le père du père (le grand-père de la petite chienne volée) est blue merle, yeux vairons
- la mère du père est tricolore, fille d'une chienne rouge et blanc

Est-ce une forme de merle fantôme ? Aucun chiot n'est sorti bleu ou merle. Que des noir et blanc ou des tricolore...

D'autre part, j'ai une question concernant les marques "fauve" chez le tricolore : est-il fréquent (ou pas) que ces marques soient de teinte beige/sable au lieu de marron/orange ? L'un des chiots disparus a en effet du marron particulièrement cair (beige-sable) en guise de tricolore. C'est important de savoir si c'est rare ou pas, toujours pour faciliter l'identification visuelle...

Ci-joint une photo en gros plan des yeux de la petite chienne quand elle avait deux mois :



Et pour les marques fauve / sable :



D'avance, merci de vos lumières ! :)

Pour le tan, je n'ai pas le sentiment que ce soit rare, mais ça n'en est pas moins une précision sur sa robe, propre à aider à l'identifier. Pour ses yeux, je n'ai pas eu assez de bébé borders pour parler de leur évolution... D'autres t'aideront sûrement davantage.
Je suis désolée pour toi, ça a dû être terrible de découvrir ce vol.

Moi je suis à La Réunion ( tu es en Guyane, c'est ça? ) et on m'a "volé" un chien dont je m'occupais, que j'adorais, et que j'avais quasiment fini de retaper: 4 jours plus tard je le sortais définivement de la rue, mais il était devenur mignon, et on l'a volé, malgré son collier et tube d'identification et les très nombreuses affiches et alertes radio...
Ce soir encore, comme tant d'autres , j'ai nourri 2 chiens faméliques devant le supermarché, et je vais aller soigner un pauvre vieux perclu de douleur , un oeil en train de pourrir sur place maigre comme tout, mais qui pourtant a des maîtres... et un autre en passant, qui n'est "que" maigre - ais qui a un maître aussi )
Je t'avoue que je ne peux pas m'empêcher d'enrager contre la mentalité créole en matière de chiens, je suis vraiment rongée par la douleur et la colère.

Idem ! La mentalité locale consiste à s'approprier le chien d'autrui, même avec collier, même avec puce (en ce cas, l'animal ne voit jamais un véto - dans le doute ou en toute connaissance de cause) du moment que celui-ci a été "trouvé" (ie : quitté son domicile pour une raison ou une autre - fugue ou vol) - et sans se poser de question !!! Le pire : PERSONNE NE DIT RIEN, ni les flics, ni les vétos, c'est dans les "moeurs" !!!!!

HALLUCINANT DE MALHONNÊTETE

Les flics, quand ils disent rien tu peux déjà t'estimer heureux! Moi à une époque j'ai sauvé un chien qui s'était échappé de chez ses maîtres où il était maltraité et refusait de retourner depuis plus d'un mois, il était condamné à mort par une maladie non soignée avancée, sans parler de son état dentaire, je l'ai récupéré, soigné, ce n'était vraiment pas un chien du genre fugueur: au contraire: c'était mon ombre! Après vérification que son "maître" n'avait pas lancé de recherches , au bout de 3 semaines (ça faisait donc 2 mois qu'il s'était sauvé, traînant sa courte mais énorme chaîne derrière lui ), je l'ai fait identifier ( car bien sûr il ne l'était pas ) et un jour son ancien maître l'a réconnu. Ben les flics sont venus car il ne voulait pas me le rendre et moi je ne voulais pas le lâcher des yeux, et le chef des 2 flics voulait que je lâche l'affaire et abandonne le chien à son tortionnaire!!!!
ALors qu'il était identifié à mon nom et personne d'autre!!!
IL a fallu , plus d'une heure plus tard, qu'il appelle un supérieur pour que l'affaire soit réglée en 2 secondes au commissariat. Mais que de stress... pour dire, le mec tournait dabns le quartier ensuite et j'allais au boulot avec une perruque de crainte de représailles!!!

D'un autre côté - et je ne suis pas tortionnaire - si qqun se permet de tenter d'identifier un de mes chiots à son nom, je te garantis que ça se passera très mal pour lui ou elle. Il est inadmissible que sous prétexte de puce sur chien déclaré volé avec planche photo détaillée à l'appui, on prétende s'approprier le bien d'autrui... Il y a une plainte de déposée et j'accumule annonces, affichettes, sites web, distribution de tracts, véto, SPA, fourrière, porte à porte : le signalement circule et j'en ai encore sous le coude. Pas de doute, je les CHERCHE !!!

Sois rassurée, tu serais alors totalement dans ton droit, car à l'époque, j'avais fait bien des recherches sur la loi avant d'identifier ce chien.
Il serait mort peu de temps après que le l'ai reccueilli ( appel du véto en urgence de nuit ) s'il était resté sans soins, et pas la moindre déclaration de perte, ni aucune recherche n'avait été lancée nulle part depuis 2 mois... ( alors que moi je l'avais vu errer plus d'une fois sans le rechercher... )

En ce qui concerne tes chiots l'identification n'étant obligatoire qu'à partir de 4 mois tu es dans ton bon droit et, de plus, à priori, la loi dit que nul n'a le droit de s'approprier un bien trouvé.

Oui, surtout avec des guillemets autour du mot "trouvé"... N'empêche, j'en dors mal, ça m'obsède et cette mentalité locale me rend folle. Je ne comprends pas que personne n'explique à ces gens qu'il y a des LOIS y compris dans les DOM et que la malhonnêteté (parce qu'il n'y a pas d'autre mot) ne peut en aucun cas être justifiée par des "coutumes"... Le pire : on me rétorque que je ne suis sans doute pas en Guyane depuis assez longtemps, car même les Métro s'y mettent !!! GRRRRRRR !!! Moi, en tout cas, ça ne risque pas de me déteindre dessus : je suis trop rigide question principes...

PS : Et sinon, si qqun a une réponse pour les yeux gris-vert... (et une confirmation pour le tan)

Pour la tan, je t'assure que ce n'est pas rare.

Et pour le reste,Perso je trouve la dépigmentation des iris un peu trop régulière et envahissante en plus de n'être pas assez prononcée, pour être attribuée à un gène merle qui par ailleurs ne s'exprime pas sur la robe... cette question serait plutôt à poser à Etienne, car lui connaît mieux ses lignées , et, quoi qu'il en soit, Si ce caractère au niveau de la couleur des yeux existe chez les parents ou grands parents des chiots, il le sait ( il existe un gène spécifique qui dépigmente les iris, du bleu au gris )

Vérifie bien les yeux des parents, grands parents etc... Chez un merle fantôme il n'est pas rare qu'on retrouve un chouïa de merling qq part, donc vérifie aussi chez les ascendants ou sur les photos ...
A propos, les photos constituent des preuves LÉGALES en matière de bien "perdu".
j'avias fait beaucoup de recherches à l'époqiue du chien que j'avais recueilli...

Mon Goliath est trico mais comme ton petit les marques sont pas fauves mais sable.



J'espère que tu arriveras a retrouver tes petits

Merci pour l'info sur la validité des photos comme preuve : c'est ce que je pensais, mais c'est mieux quand c'est confirmé ! :) En même temps, c'est logique : pour les objets et meubles volés, ce sont les photos qui sont valables... (on m'a assez "rappelé" que les chiens sont considérés comme des "meubles" - ce qui je l'avoue, me semble vraiment mal adapté : quand on se fait voler un TV, c'est embêtant parce que l'objet coûte cher, mais un chien, c'est un membre de la famille, l'impact psychologique n'a rien à voir !!!).

Ok pour le tan (joli chien, au passage !). Je précise quand même que c'est sable, pour la nuance, mais ce n'est pas rare.

Et pour les yeux, indépendamment du merle fantôme, que vous inspire cette couleur d'iris (bordé de sombre et avec une petite inclusion sombre) sur la durée ? Une chance que cela reste gris ou bien la probabilité est-elle que cela vire vers du marron (clair, j'imagine ???). C'est peut-être un signe particulier atypique qui facilite l'identification sans faille...

Merci de vos témoignages !

Je viens d'envoyer un mail à Etienne Serclérat. En attendant, voici les yeux des deux parents...

Le père (tricolore, avec des origines colorées) :



La mère (N&B, ses yeux sont ambre-orangé):

Et bien sûr, si quelqu'un a une idée sur l'aspect durable (ou non) de cette couleur gris-vert, n'hésitez pas ! ;-)

Pour les yeux cela ne reste pas.

Gentiane yeux bleu vert (on voit pas bien sur la photo)

Spoiler:

et plus tard

Spoiler:

Elle doit déjà avoir sa couleur définitive yeux marrons

Il semble que ta chienne ait gardé des yeux clairs (on dirait qu'ils sont ambre-orangés), indépendamment de la couleur, non ? Est-ce le cas pour tous les chiots qui ont présenté des yeux gris-vert clairs pendant plus longtemps que leurs frères et soeurs (deux mois et demi, dans le cas présent) ?

Spoiler:

Ils sont pas très clairs non plus

Noz973 a écrit:

Il semble que ta chienne ait gardé des yeux clairs (on dirait qu'ils sont ambre-orangés), indépendamment de la couleur, non ? Est-ce le cas pour tous les chiots qui ont présenté des yeux gris-vert clairs pendant plus longtemps que leurs frères et soeurs (deux mois et demi, dans le cas présent) ?

tous les bébés (humains) ne prennent pas la même teinte d'yeux au même moment donc elle aura surement les yeux marrons mais alors quelle teinte ?

Le gène merle fantôme n'a rien a voir avec la couleur bleu merle de la robe....et le gène merle fantôme donne des yeux bleus, pas des teintes diff de marron...

mon mâle, Voice est porteur de merle fantôme, il est noir et blanc issu de parents noir et blanc mais il y a tjs eux des yeux bleus dans la lignée...
du coup, il produit régulièrement des yeux bleus dans des portées avec des chiennes unicolores.

et pour les yeux "vert" sur les chiots, ça ne dure pas mais en général ces chiens là ont ensuite les yeux marrons clairs...

Merci pour ces éléments de réponse. Donc, si je suis bien (par rapport à ce que j'ai lu) :

- le merle fantôme se traduit par une dépigmentation très irrégulière ;
- les yeux gris/vert ne restent pas, sauf parfois chez les BC de couleur rouge/chocolat (truffe marron et non noire) ;

(=> les simples porteurs de l'allèle rouge/chocolat ont eux aussi des yeux marron classiques)

- le tricolore étant récessif, il y a forcément des tricolores dans la lignée de la mère (qui est porteuse).



Bon, un signe distinctif fort qui a dû disparaître, donc...

Citation :

- les yeux gris/vert ne restent pas, sauf parfois chez les BC de couleur

de couleur lilas, ou bleu (le vrai bleu)
http://www.bordercolliecolors.com/bordercolliecolors.dilute.html

Merci pour le lien très instructif !

J'ai lu aussi (ailleurs) que les chocolat et rouge sont concernés (d'où ma conclusion initiale) ? Qqun peut confirmer (pour ma culture générale) ? J'ignorais qu'il avait autant de couleurs "exotiques" chez le Border Collie...

Les rouges ont les yeux marrons à jaune

Seule la truffe est différente, couleur marron/rouge clair.

OK ! Merci pour la précision. Donc, je ne peux compter que sur la forme et l'étendue des marques blanches et tan pour le signalement visuel (vous me direz, c'est déjà pas mal, car il y a peu de risques de les confondre, surtout qu'il n'y a apparemment pas d'autres tricolores en Guyane en dehors de mes chiens).

Mais quand même : je trouve le temps long ! Pffffffff...

Déjà plus de 15 jours, et toujours pas d'enquête officielle (alors que plainte déposée depuis le 30/01 avec planche photo détaillée !)



Je désespère...

Faut démarcher les gens, les commerçants, les animaleries, les gens qui ont des chiens, les vétos, les sportifs (joggeurs et Cie)
Faire passer un mot sur FB, etc

La petite chienne a été retrouvée hier, 50 jours après sa disparition et à 10 minutes de voiture de la maison. Nous l'avons aperçue en patrouillant et somme allés vérifier : c'était bien elle, détenue depuis presque 2 mois par un couple malhonnête de Cayenne ! Voici donc le résultat des courses concernant ses yeux :

Ils ne sont plus gris vert mais sont restés clairs : ils sont couleur ambre.

Le 2 janvier (âge 2 mois) :


Le 18 mars (âge 4 mois) :

Super pour elle !
Elle a été bien entretenue? Vous avez pas eu de difficulter a la récupéré?

J'espère que vous retrouverez le mâle aussi !