Samedi, ce sera à nous !!! - 1ère séance troupeau !

Retiens des mots codes pour n'utiliser que ceux-là précisémment, cela t'empêchera de "piailler" (lol) et te permettra d'être plus précise. L'intonnation de la voix y fait beaucoup aussi.

vanda a écrit:

Sur les Ouessants le formateur est "patient". J'aurais calmé le jeu moi.
Certes il lui faut du mouvement pour que la chienne se déclare pleinement, mais le respect s'apprend aussi tout de suite...d'ailleurs, la chienne se serait alors du coup mise + au "travail" et non au jeu.

j'ai le même problème avec sweet,
si on la "calme" elle s'éteind et part voir ailleurs donc au départ (les deux premières fois = 8 passages environ) on l'a laissé faire, pour qu'elle trouve ses repères, elle cherchait (sweet en tout cas) à s'imposer parce qu'elle n'était point à l'aise avec ces grosses bêbêtes....
depuis on y travaille de plus en plus pour la stopper avant qu'elle s'énerve trop ou qu'elle tente de s'en prendre à une brebis (bon c'est jamais méchant) et parfois, elle se "frustre" encore et s'en va mais ça commence à rentrer

Nicolas, laisse faire le chien la première fois pour qu'il prenne ses repères et se mette à l'aise, qu'il s'impose comme il peut (dans la limite du raisonnable !!!!) je ne m'y connait pas encore bien mais avec sweet, on avait pas le choix

Est ce que l'utilisation d'une chambrière ne pourrait pas aider?

Plutôt que de stopper le chien oralement en le couchant (donc énervement s'il ne s'exécute pas, pression trop forte et désintéret), la chambrière permettrait juste par le geste de ralentir le chien afin qu'il trouve son rythme non?

Kaipi je sais pas mais moi j'y joue avec sweet aux écuries et elle y bien désensibilisée
maintenant, peut-être bien qu'un obstacle physique pourrait fonctionner : j'en parlerai

Akira a écrit:

Est ce que l'utilisation d'une chambrière ne pourrait pas aider?

Plutôt que de stopper le chien oralement en le couchant (donc énervement s'il ne s'exécute pas, pression trop forte et désintéret), la chambrière permettrait juste par le geste de ralentir le chien afin qu'il trouve son rythme non?

oui c'est vrai que je n'y avais pas pensé, et je pense que ça la retiendrait bien parce que le problème c'est que soit elle s'en prend vraiment à une brebis, soit elle vient tout le temps aux têtes ...

Euh je vais peut être dire une connerie mais pourquoi tout simplement ne pas mettre ce type de brebis en cercle? et faire travailler le chien à l'extérieur le temps qu'il se pose, que la maitresse comprenne où il faut se placer, qu'elle maitrise son chien etc etc.

Pour bien me souvenir de mes débuts j'ai fait du libre au départ et voyant que je galérais à mort je suis passée au cercle...Et quel bonheur! Plus peur de perdre les brebis, ne plus s'énerver parce que la chienne explose tout et n'écoute rien etc etc. Vive le troupeau dans le calme! Il a fallut quelques séances pour que la chienne apprenne a se poser et puis après on est repassé au libre avec plus de sérénité.

je pense qu'elle est dans le cercle là....

oui là je suis DANS le cercle Marine.

Je pense que ce que veut dire Elwin, ça aurait été de mettre les brebis dans le cercle, et le chien en dehors.
Mais je ne sais pas si c'est possible chez lui parce qu'il a grand cercle "en dur" et pas moyen de passer autour.

Il aurait fallu qu'il le fasse avec des clotures amovibles dans sa grande prairie mais ça il ne l'a pas fait

Exactement Alexia Tu as bien compris! Là pour moi ce n'est pas un cercle c'est un parc. Certe, il est peut être rond mais c'est un parc Un cercle c'est plus petit que ça, ça te permet de mettre toi et les brebis dedans et le chien à l'extérieur...Et je ne parle pas de faire un graaaaand cercle mais un juste assez grand pour que tu puisses bouger à l'intérieur et que le chien soit plus ou moins en contact avec les brebis.

Voila ce que j'entends par cercle:

Elwin a écrit:

Exactement Alexia Tu as bien compris! Là pour moi ce n'est pas un cercle c'est un parc. Certe, il est peut être rond mais c'est un parc Un cercle c'est plus petit que ça, ça te permet de mettre toi et les brebis dedans et le chien à l'extérieur...Et je ne parle pas de faire un graaaaand cercle mais un juste assez grand pour que tu puisses bouger à l'intérieur et que le chien soit plus ou moins en contact avec les brebis.

Voila ce que j'entends par cercle:

mais avec ça les brbis elles bougent pas, si ?

Parce que là les grosses blanches elles étaient pas très vivaces, même avec un chien au fesses

Et bien tout dépend du type de brebis. Moi j'ai toujours travaillé sur des brebis non "doggées" c'est à dire des brebis réactives donc si là dedans ça bouge. Après le but c'est surtout d'apprendre à se placer, d'apprendre à déstresser et arrêter de s'énerver (ce qui excite le chien), d'apprendre au chien à se poser...

Il me semble qu'il y a une différence nette sur ces vidéos entre les ouessants qui bougent bien et les 1ères...Voila ce que j'appelle différentes réactions de brebis.

Après je pense qu'il faut se mettre dans la peau d'une personne qui ne connait ni les brebis et leurs réactions, ni le chien de troupeau et le travail qu'on lui demande. Quand on se rappelle un tant soit peu de ses débuts nous sommes capable de nous rappeler qu'il est très difficile de gérer la fuite des brebis, le chien qui ne veut qu'une chose c'est courir après, le boxon total que ça peut mettre, le stress des brebis (ici largement visible sur les ouessants) etc etc. Pour moi et pour d'autres plusieurs séances au cercle ont été nécessaire pour calmer le chien et le maitre...Je ne vais pas détailler la méthode puisque ce n'est pas la mienne et que je n'ai pas les connaissances nécessaire pour en faire un bon résumé.
Je me demande simplement si sur ce type de chien il ne serait pas bon de passer au cercle...?? Au départ c'était une interrogation.
Après, du travail au cercle il y en a pas mal sur les vidéos de ce forum...Je pense que les regarder sera bien plus intéressant que mes explications. Surtout que je sais pertinemment, Black Dog, ton niveau au troupeau ce n'est donc pas à toi que je vais apprendre quelque chose mais plutôt l'inverse (puisque j'ai encore tout à apprendre).

Personnellement je trouve que les brebis bougent bien, ce ne sont pas des enclumes qui tiennent tête au chien.

En fait j'ai l'impression qu'elles sont perdues, il y a 2 chiens, 2 humains et ne savent pas où aller elles sont cernées. Mais quand vous reculez avec le chien derrière ça fait un bon équilibre, mais comme je l'avais déja dit dans ma première impression, je pense que si vous bougiez plus, les brebis auraient la place de bouger, et la chienne pourrait se caler derrière.

Elwin a écrit:

Il me semble qu'il y a une différence nette sur ces vidéos entre les ouessants qui bougent bien et les 1ères...Voila ce que j'appelle différentes réactions de brebis.

Après je pense qu'il faut se mettre dans la peau d'une personne qui ne connait ni les brebis et leurs réactions, ni le chien de troupeau et le travail qu'on lui demande.Justement c'est le meilleur moyen d'apprendre Quand on se rappelle un tant soit peu de ses débuts nous sommes capable de nous rappeler qu'il est très difficile de gérer la fuite des brebis, le chien qui ne veut qu'une chose c'est courir après, le boxon total que ça peut mettre, le stress des brebis (ici largement visible sur les ouessants) etc etc. Pour moi et pour d'autres plusieurs séances au cercle ont été nécessaire pour calmer le chien et le maitre...Pas d'accord ,tu calmes un chien en travaillant sur moutons ou autres mais pas sur du grillage .Pour le maitre il faut qu'il apprenne a gérer son chien et ces animaux ,le meilleur moyen c'est le réel et non du virtuel autour d'un cercle .Je ne vais pas détailler la méthode puisque ce n'est pas la mienne et que je n'ai pas les connaissances nécessaire pour en faire un bon résumé.
Je me demande simplement si sur ce type de chien il ne serait pas bon de passer au cercle...?? Au départ c'était une interrogation.
Après, du travail au cercle il y en a pas mal sur les vidéos de ce forum...Bien dommage Je pense que les regarder sera bien plus intéressant que mes explications. Surtout que je sais pertinemment, Black Dog, ton niveau au troupeau ce n'est donc pas à toi que je vais apprendre quelque chose mais plutôt l'inverse (puisque j'ai encore tout à apprendre).

Tu te trompes tu aurais certainement beaucoup a m'apprendre ,puisque je ne sais rien et surtout je n'ai aucune certitude ,la seule que je sais , c'est que le cercle ne me convient pas et je n'en vois pas l'intêret .Pour moi c'est une maniére de faire du troupeau sans se bouger le c.. .

En fait j'ai fait différents types de formateurs avec différentes méthodes et différents types de cercles...au départ j'avoue que je n'en voyait pas l'interet et l'utilité. J'avais aussi lu partout que c'était inutile et beaucoup disait la même chose que toi. On m'a appris à voir différement le cercle...à l'utiliser avec intelligence et j'ai trouvé ça vraiment intéressant. J'ai appris à mon petit niveau et à mon rythme comment me placer correctement, je pense qu'il était utile surtout pour moi pour me rassurer. Quand je vois cette vidéo je me revois à mes débuts avec ma chienne.
Chienne qui n'était pas si mauvaise que ça d'ailleurs...et formateur loin d'être mauvais également!

Et je ne parle pas de faire d'interminable séance de cercle au chien. Après comme tu le dis toi il ne te convient pas moi de la façon dont je l'ai travaillé il m'a convenu...puisque le but n'était pas de faire tourner tourner tourner le chien autour jusqu'à ce qu'il n'en puisse plus.

Je pensais que la discussion était ouverte mais visiblement je ne suis pas prise au sérieux et le travail que j'ai effectué avec ma chienne et ce formateur sont bien dénigré. Je m'arrête donc là...C'est vraiment dommage de porter un jugement de valeur sur quelque chose que tu n'as jamais observé et pas travaillé avec moi, tu n'as pas vu notre évolution. Tu ne l'as non plus jamais vu travaillée...Elle était déclarée et faisant très bien le boulot que nous lui demandions mais ça évidemment tu te dis que je suis bien incapable de porter quelconque jugement sur elle.
Les discussions où je suis prise de cette façon ne m'intéresse pas et j'aurais vraiment du m'arrêter avant puisque je sentais arriver ce genre de remarques.

Soit, la prochaine fois je ferais comme d'hab je fermerais ma gueule afin de ne pas être dénigrée de cette manière. Sur ce au plaisir de te voir évoluer en concours et qui sait même peut être qu'un jour je viendrais en stage chez toi ça sera certainement plus intéressant (je l'espère!) que cette discussion complètement stérile et inutile.

alex0809 a écrit:

nous on avait notre photographe perso

moi je ne sais pas encore si je retourne là ou si je vais direct à lennik parce que je préfererais aller plus près, ca me permettrais d'aller plus souvent...

Allez Alex on t'attend à Lennik

Kaloo a écrit:

Allez Alex on t'attend à Lennik

J'ai trop hate c'est sur !! mais j'attend que ma miss guérisse parce qu'elle s'est faite une tendinite

Moi je pense comme Akira , soit plus mobile et les brebis le seront , ton chien aussi. Du coup ce sera plus motivant. J'ai fait un stage chez Aled OWEN au Pays de Galle et tous les jours j'avais droit à " MOVE YOUR BODDY" ( bouges ton corps).Le chien doit trouver son midi-six heure naturellement et donc faire attention à toi et aux brebis.
Pas de stop sur un jeune chien ( sauf pour terminer)
Et au cercle tu peux travailler de la méme facon . Le chien part et lorsqu'il est à midi -six il doit se stopper , donc regarder ou tu es et surveiller le mouvement des brebis,
Toutes les techniques sont bonnes .

merci de tes conseils :)

J'espere pouvoir y retoutrner bientot, quand kaipi sera guérrie, question de pouvoir essayer tout ça

mais dur dur de bouger vite en marche arrière

me suis pris les cônes moi

sinon moi avec les mêmes brebis je devais courir au début tellement sweet poussait
Maintenant elle commence à trouver sa cadence et à garder la distance

J'ai jamais travailler sur un cercle donc je sais pas dire
mais ce que je peux dire, c'est qu'au début le maitre galère autant (si pas plus) que le chien
regarder où on va, regarder le chien, faire attention aux brebis, écouter le moniteur, donner ses ordres, comprendre aussi...

faut laisser le temps à tout le monde