1ere journee deressage troupeau pour easy

ca y est easy a fait sa premiere journee de stage dressage chien de troupeau
ce stage est mis en place par la chambre d'agriculteur et dirige par allain coffe moniteur agree dressage chien de troupeau et ancien competiteur troupeau
premier jour test de caractere evaluation de la dependance du chien envers son maitre rapel, marche en laisse et stop
prochaine journee le 29 juin ce coup ci travail dans un cercle avec un lot de brebis je suis impatiente d'y etre
je profite de ce message pour fair un clein d'oeuil a tout ceus et celles qui mon critique vivement lors de mes precedent sujet et les informe qu'un chien declare sur le troupeau a 4 mois ne doit pas etre prive du troupeau il faut l'y emmener en veillant a sa securite bien sur mais laisser un chiot de cet age en contact du troupeau n'est en rien nefaste pour son developpement ni pour son dressage futur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!il y a une difference entre le dressage que nous dresseur avons besoin pour travailler tout les jours et celui necessaire pour les troupeauteux concouriste du dimanche!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PS: je vai essayer de prendre des photos la prochaine fois si j'ai le temps

presty a écrit:

... et les informe qu'un chien declare sur le troupeau a 4 mois ne doit pas etre prive du troupeau il faut l'y emmener en veillant a sa securite bien sur mais laisser un chiot de cet age en contact du troupeau n'est en rien nefaste pour son developpement ni pour son dressage futur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!il y a une difference entre le dressage que nous dresseur avons besoin pour travailler tout les jours et celui necessaire pour les troupeauteux concouriste du dimanche !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et moi, je persiste et je signe à dire que c'est trop tôt!!!!!!!!!!!!!!!

A mon humble avis, sachant que ton chien/chiot est "déclaré", tu devrais lui apprendre seulement son nom, le rappel, un p'tit stop, et surtout jouer sur votre "relation" chien/maitre, de maniére à y installer la confiance et la complicité!

J'avais pas suivie le presedent post, et comme Dur ainsi que les autres, a cet age je leur apprends que leur nom, le "bien" et le "mal" (c'est bien et NON!) le rappel, et entretien une relation de complicitée !!!!

Mes chiots voient de temps en temps le betail, mais ne sont mis en situation reelle que vers l'age 8/9 mois !!!

Apres j'emmene a la garde Eglou qui a 6 mois en ce moment, mais elle est tenue en laisse, je lui apprends a se poser, et pas monter en excitation devant les animaux !!!

Je ne suis pas pro, par contre je ne suis pas non plus troupeauteuse du dimanche, je suis juste bergere !!!!!!!

Certains de mes chiens ont bosser sur vache allaitantes en estive et il ne met jamais venue a l'esprit de mettre mes jeunes chiens en situation réelle sur bovins, trop dangeureux pour eux et pour moi !!!! Qu'aurai je fais si mon chiot va aux vaches, une le charge (j'avais des petits veaux) et qu'il vient dans mes pieds ???? Enfin voilà, tant que mes chiens n'ont pas certains ordres de "survie" pour bosser sur bovins je ne les y emmenent pas !!!!

pour repondre a bergere sachant que tu parle d'allaitante je suis plutot ok pour le cote dangereux le ce son des animaux peu manipule et suite de veaux rien a voir avec les reaction de "vieille" vache laitiere
de plus laisse un chiot se declarer au troupeau de bonne heure ne veu pas dir le fair bosser ou lui en demander autant qu'un chien adulte pose..... moi ma chienne a toujours ete au milieu des bovin elle a toujours ete a mes cote pour les ramener a la traite....mais je ne lui ai jamais impose un reelle travail! j'ai travaille le stap, le rapel les odre de base quoi
Par ailleurs d'apres mon moniteur qui a plus de 10 ans d'experience un chien qui cours apres les mouton c'est un chien declare qui attache de l'interet au animaux et qui donnera un chien de troupeau dresse
et pour repondre egalement a dur a celle le moniteur est eleveur ovin depuis " toujours" et a toujours travaille avec des chiens et fait des concours plusieurs annee il est depuis plus de 10 ans moniteur agree..est t'il necessair de remettre son experience en doute?!

tout d'abord ce n'est pas Alain Coffe mais Alain Cotte.
ayant fait plusieurs stages avec lui ça m'étonne vraiment qu'il t'ai poussé a travailler avec un chiot de 4 mois (c'est ça?) et encore moins sur des vaches...

mois j'ai commencer a 7 mois sur vache mais je trouve que c'est un peu rapide

desole kiki pour la faute de frape oui c'est alain cotte et ne me fait pas dir ce que je n'ai pas dit il ne m'a jamais demender de fair bosser mon chiot a 4 mois mais qu'elle se soit declaree a cet age et qu'elle est evolue au milieu des bovin et se soit" impregnie" des animaux et du travail au troupeau n'est en rien un souci ni pour son evolution physique ni pour son dressage au troupeau
En bref pour centre la conversation sur ma chienne; apres avoir fait soit disant n'importe quoi avec easy d'apres alain suite a ses test de caractere chienne aux ordres de bases ,indisociable de moi ,attentive, motivee au troupeau certe chienne sensible et peu rassure par les autre mais d'apres lui elle est nee comme ca c'est une chienne qui doit etre rassuree!
du coup je n'ai rien a travaille de particulier juste continuer avec le rapel et son nom!
donc je me repete il ne nous a jamais insite a bosse avec un chiot de 4 mois mais il ne voi pas de probleme a les emmener au troupeau quand meme et ce qu'il di c'est qu'un rien qui a un bon rapel et un bon stop peu commencer a bosser et pour ca il n'y a pas d'age!!!

Tu n'as pas de brebis ?
Ca aurait été mieux de la faire bosser un peu là dessus, car c'est vrai que si elle se fait taper par une vache, à son âge, ça peut la marquer à vie.

Et je pense que Kiki t'a dit bosser avec ta chienne aux vaches; pas la bosser aux vaches.

easy connait les vache depuis l'age de trois mois et donc les vaches la connaisse bine aussi ce sont des laitiere la chienne ne crain rien et de toute facon maintenant elle est en age de commencer vraiment son travail de chien de troupeau aussi bien sur des brebis que sur des vache!
les brbis on ena pour le stage et l'apprentissage une fois que l'exercice est op sur les mouton on a plu qu'a l'apliquer au vache
comme di le moniteur un chien bon au mouton est bon au vache et inversement quand l'exercice est acquis il est faisable sur n'importe qu'elle type d'animal
PS: les bovin ne son pas de dangereuse bete sauvage faut arrete je suis une petite puce de 50 kg pour meme pa 1,60m et j'en gere 80 sans baton un montou c'est bete et sa bourre pas une vache a moins d'avoir un veau ou eventuellement d'etre en chaleure

C'est complètement hors sujets, mais mon mâle de 26.5kg c'est pris un coup de pied d'une vache laitière, à l'attache pour la traite..... et ben j'était pas sure qu'il s'en sortait.

J'ai eu la chance que c'était un chien adulte avec la tête dure, car s'il aurait été plus jeune... ben il serait plus la aujourd'hui

A part ça, c'était aussi une bête super sympa et habituée aux chiens

j'ai confiance en mes vaches elles n'ont jamais essaye de laté aucun chien d'ailleur les seule limite parfois vienne de veler apres tout est dangereux pour avoir 800 chevre egalement sur l'exploitation je m'en mefi bien plus que des vache la chienne egalement d'ailleurs et puis ou on a confaiance en le chien et en ses animaus d'elevage ou on a pas confiance et on ne travail pa avec des chien ni meme en elevage

presty a écrit:

j'ai confiance en mes vaches elles n'ont jamais essaye de laté aucun chien d'ailleur....

y'a pas deux mois dans ton précédent poste, tu tenais un autre discours!

presty a écrit:

tout d'abord je vais vous donner un peu d'info concernant ma chienne

Vu qu'elle ne me quitte jamais elle evolue au milieu des vaches depuis qu'elle est separe de sa mere, elle a "goute" au coup de pied et au vache qui charge ; elle y retourne par ce qu'elle n'a pas peur des bovins, par ce qu'elle a confiance en moi et bien sur par ce que c'est dans sa nature.

Je suis aussi d'avis que trainer dans les pattes des vaches avec un tout jeune chien, c'est dangereux et contre-productif. Maintenant, c'est à chacun de faire ses propres expériences, je suis certaine que, comme tout le monde, pour ton deuxième chien, tu aborderas les choses avec une toute autre philosophie.
Peut-être que tu seras encore sur ce forum, et que tu conseilleras à une jeune agri débutante en matière d'éducation de ne pas mettre un chiot trop tôt au contact du bétail.

Il n'y a pas de dogmes concernant l'éducation au troupeau, mais il y a certaines règles qui sont du ressort du bon-sens.

Bien vu Jamie !

une precision le discourt tenu sur cet autre poste concernait une vache juste vele justement donc je vais toujours dans le meme sens, de plus avec un chien c'est comme avec un enfant ce n'est pa en le preservant de tou qu'on le protege mais en l'acompagnant dans ces differente experience qu'elle soit potentiellemnt dangereuse ou non du moment ou nous sommes present et bien veillant il n'y a pa de danger!!!!!!!!!!!!!!!!

une fois de plus des propos mal interprete mais je pense honnetement que lorsque l'on permet a son chien de se meler au troupeau on connait ses betes et son chien un chien a l'ouest ou trop agressif avec les animaux se fera taper un chien vigilant observateur et entoure de son maitre risque tres peu ma chienne a 9 mois a 3 mois et demi elle se promenai deja dans la stabu elle c fait charger une seule fois lors d'un velage et pourtant elle ne quitte pas les vaches!une autre chienne a ete eleve avec les meme vache pas un accident
au stage il y a une autre personne en vache laitiere aucun souci egalement!
je pense qu'il y a plus de risque que tout se passe bien que l'inverse!
sinon des moniteur agree nous dirai de ne surtout pas mettre nos chien aux animaux et ce n'est pa le cas il nous preconise la vigilance et je l'ai toujours ete

Même si effectivement il y a beaucoup de chance que tout se passe bien, ça serait vraiment bête que par malchance il y ait un accident et que ta chienne se fasse peur et ne soit plus jamais utilisable....

oui je sui le resonnement mais elle a 9 mois maintenant est en plein dressage troupaeu realise par un professionnel donc j'estime que maintenant elle est prete a bosser un peu on dit bien qu'un chien est capable de commencer a vraiement bosser sur bovin vers 10 mois et sur ovin vers 8 mois

presty a écrit:

oui je sui le resonnement mais elle a 9 mois maintenant est en plein dressage troupaeu realise par un professionnel donc j'estime que maintenant elle est prete a bosser un peu on dit bien qu'un chien est capable de commencer a vraiement bosser sur bovin vers 10 mois et sur ovin vers 8 mois

ben tout dépend de ce que tu entends par: "vraiment bosser" pour moi, un jeune chien de 8-10 mois est capable de "commencer son apprentissage". "Vraiment bosser" c'est quand il a acquis un certain nombre de chose, mental, bonne distance, rappel sans faille, directions... tout ce qui peut me permettre de gérer des petits dépacements sans trop lui mettre de pression dans un premier temps.

mais chacun sa vision.

A propos de vision...

presty a écrit:

ma chienne a 9 mois a 3 mois et demi elle se promenai deja dans la stabu elle c fait charger une seule fois lors d'un velage

pour moi, un chien, expérimenté ou pas, jeune ou vieux, n'a absolument rien à faire autour d'une vache ou dans une stabu quand il y a un vêlage... de 1 pour sa propre sécurité, de deux pour ne pas stresser la vache.

Ton chien n'a pas besoin d'être tout le temps collé à tes basques... quand tu fais qqch de délicat, mieux vaut pour tout le monde qu'il soit attaché.

et dir que la msa nus sensibilise sur l utilisation du chien autant sur l'aire paille que sur des intervention courante sur les vaches en stabu
pour moi un chien ne sera efficace que le jour ou il aura ete asse en contact avec les animaux pour les connaitre par coeur avec bien entendu le dressage
de plus alain cotte prone la dependance du chien au maitre et au troupeau pour se fair le chien doit etre avec son maitre le plus souvent possible et avec les animaux pour correctement se declarer la encore nos opignion et experience diverge

presty a écrit:

alain cotte prone la dependance du chien au maitre et au troupeau pour se fair le chien doit etre avec son maitre le plus souvent possible

Il y a une juste mesure en toute chose.

presty a écrit:

la encore nos opignion et experience diverge

Il n'y a aucun doute là-dessus!

Jamie a écrit:

pour moi, un chien, expérimenté ou pas, jeune ou vieux, n'a absolument rien à faire autour d'une vache ou dans une stabu quand il y a un vêlage... de 1 pour sa propre sécurité, de deux pour ne pas stresser la vache.

Je crois que nous avons la même vision des choses

Moi, j'ai bien l'impression que "presty" n'a pas besoin de nos conseils!!!
A. Cotte, c'est qqu'un que je connais trés bien, et qui faisait des concours ds les années 80/90... depuis plus rien! Forcément le niveau a vachement évolué! est-ce pour cela?... Je ne sais pas!
Néanmoins, la question que je me pose, c'est pourquoi tu viens ici "presty"? Tu n'écoutes rien, tu veux ABSOLUMENT avoir raison, etc... POURQUOI?
C'est tout à ton honneur de vouloir "apprendre" avec un formateur et je trouve ça trés bien!
Pourquoi te "braques"tu qd on te dit que telle ou telle chose, nous, on les ferait différement?
Perso, je démarre mes chiens plus tard et je n'ai pas eu à m'en plaindre jusqu'à présent! Tu nous demandes un avis, on te le donne!

petite anectode pour toi presty

un de mes client, eleveur de VL depuis 30 ans ayant toujours eu des borders, sa chienne de 2 ans cette semaine c'est pris un coup de pied de vache et a eu la patte cassée !!

meme en etant vigilante l'inevitable peut arriver, a toi de ne pas vouloir aller trop vite avec ton chiot

enfin tu fait ce que tu veut !!