Vari kennel

bon ce soir insomnie alors je médite, je repense au forum et j'me dit zut (bah vui)

depuis un petit mois (environ), dés que quelqu'un expose un problème quel qu'il soit on lui dit "met ton chien en vari"
mais dans certains cas ça demeure mettre un emplâtre sur une jambe de bois
pour moi (qui plus est, n'utilise pas de vari) ce n'est pas la solution à TOUS les problèmes (ou il n'y en aurait plus)

certes il reste encore les bons conseils de certains constructifs et éducatifs mais la majorité d'entre eux se résume à la vari
d'ailleurs, ça fait bien longtemps que j'aurai pu moi aussi l'utiliser mais avec de la patience je m'en sors tout simplement parce que ça ne rentre pas encore dans mes représentations et conceptions

je doute pas de son efficassité pour la propreté, la sérénité du chien, le retour au calme, les démolitions, les absences douleureuses mais il faut parfois pouvoir creuser plus loin et se demander "pourquoi" non?????
tout ces apprentissages peuvent se faire sans (je ne pense pas être la seule) ou au moins faire la part des choses et ne pas mettre tous les border en vari

voilà j'ai bien râler
d'accord ou pas avec ça, je voulais juste le signaler car ça me coupe l'envie de répondre à certains sujets....

Oh........ Comme je suis d'accord avec toi ....

marinebrg a écrit:

bmais la majorité d'entre eux se résume à la vari

Sauf là dessus....ce n'est pas une majorité de personnes, loiiiiiin de là.

Bé moi je ne vois pas grand monde qui prône la vary à tout-va sur ce forum... A vrai dire, même, je ne vois qu'une seule personne...

Je suis (j'étais) comme toi, je ne connaissais pas avant l'arrivée de Flip et je ne suis pas pour (pour le moment). (y a que les c qui changent pas d'avis).

Après, c'est plus un sujet pour les personnes qui ont plusieurs chiens, je ne sais pas si je vais pas y réfléchir quand j'en prendrai un 2e (avec l'accord de mon homme
).
J'ai eu les mêmes réflexion que toi au départ mais je me suis rendue compte que les personnes qui en parlent ont des enfants, ou plus d'un chien et ça doit être une solution au départ quand le peu de temps tu veux le passer avec tes chiens et pas à tout nettoyer et réparer les bétises.

Je pense que c'est tout à fait faisable comme l'apprentissage au clicker qui peut se faire sans.
Après chacun ses idées et ses méthodes. Si beaucoup en parle, je pense que c'est pas à négliger, après à nous de ne pas y adhérer pour nos propres chiens.

Mais bon, je me suis questionné pour le clicker, je l'ai pris pour voir.

Effectivement, après dans ce sens où le vari est une solution proposée dans pas mal de problèmes, on a des difficultés à répondre à certain sujet, car on y voit pas du même yeux.

Du même oeil, je voulais dire, c'est le soir !!! J'ai trouvé le bon icone mais pas le bon mot (et j'ai pas bu! )

La Vari peut être une solution!. Mais ce n'est pas LA solution à tout. En tous cas pas la meilleure.

Je pense que c'est une solution qui peut être bénéfique pour tout, mais pas une seule réponse à plusieurs problèmes.
Ca met le chien en sécurité en voiture, le chiot pour les fils électrique, ... mais ça ne l'arrêtera pas d'être un aboyeur, un fugueur ou un associable !
Tout à fait d'accord avec toi Karine

kaki a écrit:

La Vari peut être une solution!. Mais ce n'est pas LA solution à tout. En tous cas pas la meilleure.

Après les gens qui l'utilisent ont leur raison. Je juge pas loin de là.
Après moi, je ne conçoit pas mon chien enfermé, c'est un principe personnel (à la c.., c'est comme ça).
Pourquoi tu dis pas la meilleure, quelles sont les conséquences négatives qu'il peut y avoir sur un chien dans ce cas ?
Tu l'as utilisé pour ton cas ?

Mais c'est vrai que comme marineberg, je pensais voir le vari comme la solution à pas de problèmes donné.

Il ne faut pas le voir comme une prison ,mais comme la maison de ton chien ,c'est une niche interieur ni plus ni moins.
Tu peut même prendre 2 tailles au dessus pour que ton chien soit à l'aise.
J'ai une chiotte à la maison,elle est en vary dés que nous ne sommes pas là,parce que je tiens à mes meubles mais surtout à mes câbles électriques.
Elle y va sans soucis ,y reste pendant plusieurs heures ,et n'a pas l'air plus traumatisée que mes 2 autres qui n'ont pas connu ça.

Après je n'ai aucun souci de comportement/trouilles...mais comme dit au dessus ce n'est pas la vary qui empêchera un chien de flipper dés qu'il est dehors,ça lui permet juste de se sentir en sécurité à la maison et à la limite ça peut eviter qu'il aboit comme un dingue

Je rejoins 'supplete' pour exactement les mêmes raisons.

J'utilise une cage, d'abord pour la sécurité en voiture - et pour avoir eu un bel accident, je connais son utilité. Elle vient en complément de l'éducation de mon chien.

Maintenant, je crois que c'est aussi important, que durant mon absence, le chien n'est pas accès à toute la maison.

Je ne pense pas en abuser mais c'est un confort non négligeable (rien de dévoré à la maison, comme dans la voiture, sécurité ...).
Aussi, quand je pars à droite à gauche, je me pose pas de question, la chienne vient avec moi - elle est dans sa cage dans la voiture comme à la maison, pour elle pas de changement et du coup elle me suit partout et ça c'est très agréable.

Je n'ai pas encore vraiment mon mot a dire vu que j'ai 3 jours d'ancienneté en Border. Mais une chose est sur c'est que ma poupette considère son vari comme son "chez elle" le matin je me lève elle est dedans , la je suis en train de petit déjeuner elle est venue me faire la fête et est retourné dans son vari pour jouer avec un pouic pouic. Du coup pour le transport en voiture (seul avec elle) en vari , elle c'est habitué du premier coup . Elle a pigné 3 minutes et ensuite c'est couché et est resté tranquille.
Et je dis que encore heureux que les gens ont des idées différentes c'est comme ce que naissent de nouvelles techniques (bonnes ou mauvaises).
Ce n'est pas un remède a tout mais si ça peu aider certains a ne pas craquer et abandonner leurs toutous pourquoi pas.mais de la a mettre le vari dans la rubrique coup de gueule je ne sais pas ....

No$$$$ a écrit:

Ce n'est pas un remède a tout mais si ça peu aider certains a ne pas craquer et abandonner leurs toutous pourquoi pas.mais de la a mettre le vari dans la rubrique coup de gueule je ne sais pas ....

ben si la garde d'un chien se résume à un vari kennel ou pas, c'est que franchement il y a un GROS problème et je trouve ça triste Parce que si le vari kennel résout le problème de garder ou non un chien, le chien va alors être enfermés des heures dedans et ce n'est pas le but
Le vari kennel a du bon mais il n'est pas indispensable!! On peut très bien vivre sans
Dans la voiture ou la nuit pour un chiot, le vari kennel est super ! le chien apprend à être calme la nuit en voiture c'est vital, c'est juste une question de sécurité
Le vari kennel peut aussi aider certains chiens à trouver leur calme, surtout dans des familles avec jeunes enfants Il y trouve une forme de refuge, c'est sa grotte Mais là encore je ne laisserais jamais mes chiens 8 heures d'affilés dans un vari kennel, à exception prêt bien sûr

Le vari kennel est une aide, comme le clicker, comme la laisse, comme le harnais, comme.....mais ce n'est pas la solution en cas de problèmes comportementaux

En voiture mes chiens sont tous en boxes aussi, mais à la maison tout le monde est libre Par contre quand je m'absente longtemps ou que je passe l'aspirateur , je mets mes chiens au chenil pour éviter d'éventuels dégâts Je trouve que le chenil est une super invention, les chiens sont dehors, à l'air frais mais au sec et ils sont calmes! je suis une fan du chenil en cas d'absence

Non je ne parle pas de garder le chien a la place des maitres mais d'une aide pour canaliser le chien quand des invites arrivent par exemple ou pendant le ménage ... Etc etc . Tout le monde n'a pas la chance d'avoir un chenil. Je connais des gens qui ne voient pratiquement plus personne car leur chien (un Jack) est trop envahisant a l'arrivée des invités( surtout avec les enfants)
Et comme tout le monde ne peu pas etre dresseur de chien l'utilité du vari lors de l'arrivée des gens peu etre un plus le temps que la bête se calme . Alors j'entend deja certains pester derrière leur pc " si on ne pas gérer un chien on en prend pas" mais y a surement plus de chien de compagnie que de chien de travail et justement les gens comme je le dis plus haut tout le monde n'est pas dresseur

No$$$$ a écrit:

Non je ne parle pas de garder le chien a la place des maitres mais d'une aide pour canaliser le chien quand des invites arrivent par exemple ou pendant le ménage ... Etc etc . Tout le monde n'a pas la chance d'avoir un chenil. Je connais des gens qui ne voient pratiquement plus personne car leur chien (un Jack) est trop envahisant a l'arrivée des invités( surtout avec les enfants)
Et comme tout le monde ne peu pas etre dresseur de chien l'utilité du vari lors de l'arrivée des gens peu etre un plus le temps que la bête se calme . Alors j'entend deja certains pester derrière leur pc " si on ne pas gérer un chien on en prend pas" mais y a surement plus de chien de compagnie que de chien de travail et justement les gens comme je le dis plus haut tout le monde n'est pas dresseur

alors là je te rejoins à 100 %
Dans ce sens absolument de ton avis on ne peut pas se fermer du monde parce qu'un chien fait terreur à la maison alors oui ce tit Jack devrait être enfermé en vari quand les visites arrivent et réouvert quand il est calmé
Bien sûr que tout le monde n'est pas dresseur ou comportementaliste, d'ailleurs heureusement car sinon on aurait encore plus de chiens avec des problèmes comportementaux

Je le redis le vari kennel a ses avantages mais il n'est pas une solution pour tout

C'est une aide, oui, mais à force :

- on apprends plus la propreté, à rester seul sagement au chien : on le mets en varik
- on lui apprends plus à marcher sans tirer : on prends un harnais d'éducation ou un halti
- on apprends plus au chien à ne pas aboyer : on met un collier anti-aboiement
- on ne joue plus et on n'apprends plus à son chien à travailler : on lui refile des jouets éducatifs pour qu'il prenne sa dose tout seul
- on apprends plus au chien à ne pas aller dans certaines pièces : on mets des barrières

Vive la société de consommation où tout doit aller vite, où on ne connait plus le mot patience ! Et où même un chiot doit arriver propre et sans bêtises !

A force de ne pas vouloir s'emmerder, à force d'utiliser des outils pour se substituer à l'éducation d'un chien, et bien on ne l'éduque plus, on ne construit plus un relationnel fort avec lui, on ne lui apprends plus les règles, les limites et à mon avis, les problèmes auxquels on échappe chiots, ressurgisssent forcément à un moment ou un autre sous d'autres formes.

C'est comme le fait de promener ses chiots en laisse au début et ne pas oser les lâcher, c'est sur l'outil laisse ou longe vous garantie à 100% de ne pas le perdre, comme la varik ca vous garantie à 100% pas de pipi, pas de bêtise. Mais tous les gens que je connais qui n'ont jamais lâcher leurs chiens quand ils étaient chiots pour se balader en forêt, ont tous eu des soucis de rappel à l'âge adulte et n'osent pour la plupart toujours pas se balader sans laisse en forêt, pire, ils n'ont pas développer cette complicité naturelle qui se crée quand un chiot vous suit parce qu'il a envie de vous suivre et qu'il a pris l'habitude de vous suivre et non parce qu'un bout de ficelle le relie à vous.

La vie de chiot c'est génial, oui c'est des tatonnements, des erreurs, des conneries, mais déjà c'est une excellente manière d'apprendre des choses avec lui, de lui apprendre que dans la vie y'a des limites et c'est surtout une période bénie où on développe justement du relationnel avec lui. A tout éviter, on en perd l'essentiel. Laisser leur vivre leur vie de chiots à leur rythme sans vouloir un chiot parfait en 3 semaines, zut !


Note : j'utilise la varik, à l'hôtel, chez des amis, en voiture, le temps que le sol sèche après la serpillère, quand ils se sont roulés dans la boue le temps qu'ils sèchent. Mes chiens adorent et je continuerais à apprendre à mes chiots à aimer leurs varik. Mais ils ont appris la propreté, à rester seuls pendant que je bosse, à ne pas grignoter mes meubles, sans varikennel (je sécurise juste les lieux), même le belge de travail pour qui on me disait que ce serait impossible, et il y a des milliers de chiens sur terre qui y arrivent aussi. Un outil ne remplace jamais l'éducation.

Je plussoie titeluciole !! Je n'ai pas encore acheté de laisse a mon chiot et elle ne va jamais bien loin sans moi . Je fais juste attention quand je vois d'autres chiens et dès que je "crois" qu'ils ne sont pas dangereux pour nous , je la laisse aller les voir. Il faut qu'elle rencontre un maximum d'expériences

alors là titelulu, je suis vraiment à 300% d'accord avec toi, aujourd'hui on ne sait même plus apprendre la propreté à un chiot sans vari ... les amerloques nous ont apporté beaucoup de bonnes choses certainemenet mais la notion de "niche intérieur" est une vrai abération, on ne sait plus éduquer un chien tout bêtement.

bien triste car je suis éffectivement certaine que cela influence vraiment le comportement futur du chien.

le chien non libre dans la maison quand on est absent ... hum comment peut il être le gardien de sa maison ainsi, hors cette fonction est celle qui permet au chien de rester sage pendant l'absence de son maitre sans faire de bêtise, sans perturbation vis à vis des voisins. il a un role à jouer, ça occupera tout son esprit, et en plus pas de cambrioleur !!

ici aussi tous les chiens aiment leur vari et j'ai pris le temps dès tout petit à el leur apprendre, ils s'y sentent bien, mais c'est dans la voiture, chez les amis ou lors de maladie s'ils doivent rester au calme. pourtant j'ai plusieurs chiens, avoir plusieurs chiens n'empêche pas de prendre le temps de les éduquer.

ça fait plaisir de lire ça

boubou a écrit:

No$$$$ a écrit:

Non je ne parle pas de garder le chien a la place des maitres mais d'une aide pour canaliser le chien quand des invites arrivent par exemple ou pendant le ménage ... Etc etc . Tout le monde n'a pas la chance d'avoir un chenil. Je connais des gens qui ne voient pratiquement plus personne car leur chien (un Jack) est trop envahisant a l'arrivée des invités( surtout avec les enfants)
Et comme tout le monde ne peu pas etre dresseur de chien l'utilité du vari lors de l'arrivée des gens peu etre un plus le temps que la bête se calme . Alors j'entend deja certains pester derrière leur pc " si on ne pas gérer un chien on en prend pas" mais y a surement plus de chien de compagnie que de chien de travail et justement les gens comme je le dis plus haut tout le monde n'est pas dresseur

alors là je te rejoins à 100 %
Dans ce sens absolument de ton avis on ne peut pas se fermer du monde parce qu'un chien fait terreur à la maison alors oui ce tit Jack devrait être enfermé en vari quand les visites arrivent et réouvert quand il est calmé
Bien sûr que tout le monde n'est pas dresseur ou comportementaliste, d'ailleurs heureusement car sinon on aurait encore plus de chiens avec des problèmes comportementaux

Je le redis le vari kennel a ses avantages mais il n'est pas une solution pour tout

je suis pas trop d'accord, mettre le chien en laisse et l'éduquer à bien se comporter quand les gens arrivent ne demande pas d'être comportementaliste pour en avoir l'idée et réussir, le vary ne lui apprend strictement pas à bien se comporter, dans 10 ans il devra encore être mis en vary quand des gens arrivent tout simplement parce qu'il n'aura jamais compris quel comprotement on attend de lui, car on ne le lui aura jamais expliqué et qu'il ne peut deviner, il est pas médium.

kimi a écrit:

boubou a écrit:

No$$$$ a écrit:

Non je ne parle pas de garder le chien a la place des maitres mais d'une aide pour canaliser le chien quand des invites arrivent par exemple ou pendant le ménage ... Etc etc . Tout le monde n'a pas la chance d'avoir un chenil. Je connais des gens qui ne voient pratiquement plus personne car leur chien (un Jack) est trop envahisant a l'arrivée des invités( surtout avec les enfants)
Et comme tout le monde ne peu pas etre dresseur de chien l'utilité du vari lors de l'arrivée des gens peu etre un plus le temps que la bête se calme . Alors j'entend deja certains pester derrière leur pc " si on ne pas gérer un chien on en prend pas" mais y a surement plus de chien de compagnie que de chien de travail et justement les gens comme je le dis plus haut tout le monde n'est pas dresseur

alors là je te rejoins à 100 %
Dans ce sens absolument de ton avis on ne peut pas se fermer du monde parce qu'un chien fait terreur à la maison alors oui ce tit Jack devrait être enfermé en vari quand les visites arrivent et réouvert quand il est calmé
Bien sûr que tout le monde n'est pas dresseur ou comportementaliste, d'ailleurs heureusement car sinon on aurait encore plus de chiens avec des problèmes comportementaux

Je le redis le vari kennel a ses avantages mais il n'est pas une solution pour tout

je suis pas trop d'accord, mettre le chien en laisse et l'éduquer à bien se comporter quand les gens arrivent ne demande pas d'être comportementaliste pour en avoir l'idée et réussir, le vary ne lui apprend strictement pas à bien se comporter, dans 10 ans il devra encore être mis en vary quand des gens arrivent tout simplement parce qu'il n'aura jamais compris quel comprotement on attend de lui, car on ne le lui aura jamais expliqué et qu'il ne peut deviner, il est pas médium.

ben je suis de ton avis, je n'ai jamais dit que le vari kennel résolvait le problème Noss a juste écrit que les gens sont incapables d'éduquer leur jack, d'où ma reflexion

Totalement d'accord avec vous les filles !

On camoufle un problème ou un comportement au lieu de le résoudre.

je finis ma tartine et vla que j'efface tout comme une andouillle
je répondrai plus tard! NA pffff, m'énerffe ça ^^

marinebrg a écrit:

je finis ma tartine et vla que j'efface tout comme une andouillle
je répondrai plus tard! NA pffff, m'énerffe ça ^^

Alors ça c'est
surtout si tu as écrit autant que titluciole que je rejoint totalement.

Il faut laisser le temps au chien et à nous d'aménager notre chez nous pour accueillir un animal.

Avant l'arrivée de Flip, je n'avais pas de placards, tout était sur des étagères... J'ai tout vendu et racheter par le bon coin, (je m'y suis pris à l'avance et retrouvé dans les comptes - après je suis pas matérialiste!!). Rien à moins de 50 cm du sol et puis il a vite compris qu'il devait prendre que ses jouets.
Flip à deux mois avait une pièce et le couloir et le hall, puis le salon un mois après je dirais puis la cuisine puis la chambre d'amis. Je l'ai fait petit à petit mais je n'ai qu'un chien, quand j'aurai un 2e ce sera peut-être différent.
Les pièces interdites temporairement mon chien l'a aussi appris : la chambre on entre que le soir quand je dis "dodo" , la cuisine, on rentre pas quand je suis assise, c'est un jeu au départ.

Beaucoup de personnes vont aménager leur maison pour un enfant et pour le chien, ils ne vont rien toucher et en vouloir au chien de prendre tout ce qui est à porter de gueule et ça j'ai du mal à comprendre.

Après il y a deux types de personnes, ceux qui utilisent le vari tout le temps et ceux à bon escient (j'ai lu pour le ménage, moi le mien, c'est au panier et pas bougé! pour apprendre à être calme, c'est en m'accompagnant au resto, et par contre le vari dans la voiture, c'est pas discutable car c'est de la sécurité et moi je l'ai pas encore !!!