Border collie phénomène de mode?

discrete a écrit:

Même si on essaie de préserver certaines races, comme le braque français ou le border collie, il y a des individus doués et les autres. Ca a attrait à la génétique, parfois.

Si tu parles de préservation de la race, alors pour moi c'est clair, c'est seulement LOF et seulement lignée pure de travail Et là génétique ou pas tous seraient plus ou moins doués !!!! C'est utopique et pas réel malheureusement
Mon idéal serait que des border collie lignée de travail et qu'au troupeau Mais là aussi ce n'est pas la réalité, je sais
On est bourré de border collie qui n'ont plus l'instinct de troupeau et ça c'est la réalité , alors oui effectivement ceux-là n'ont pas besoin de troupeau dans la vie

Voilà, mais encore une fois je suis mal placée, je ne suis ni éleveuse, ni agri, ni même j'ai un border collie lof. J'ai juste un crapeau qui est le plus génial de tous les chiens que j'ai eu.

J'admire les chiens de travail, que ce soit en recherche utilitaire, au troupeau, en sauvetage, à la chasse... mais je les laisse à ceux qui travaillent, justement.

Moi j'ai l'impression, au vu des expériences des membres du forum et des résultats d'autres chiens, que le Border est avant tout un chien qui aime TRAVAILLER avec ou pour son maître, et cela quelque soit la discipline.
Même si rien n'a d'équivalent au troupeau.
J'ai l'impression que son bonheur et le fait d'être "bien dans ses poils" est entièrement lié à ces interactions qu'il peut avoir avec l'homme...
Donc n'est-ce pas le plus important à lui fournir?

Ce n'est qu'un ressenti hein, pas taper moi ! lol

No$$$$ a écrit:

C'est pas facile de savoir tout sur tout , et franchement ça ne me plairais pas j'aurais l'impression d'être supérieur aux autres et de vouloir imposer mes façons de "savoir"

Oui c'est sur , perso j'ai tout à apprendre sur ce chien dans le travail , néanmoins ça je le savais d'emblée !
Ma recherche était pour faire du troupeau donc ce n'est pas dans la même optique que toi à la base.
Personne ne sait tout de toute façon , mais bon certaines personnes ici sont bien calées niveau BC et j'aime les lire.
Plus je connais le BC , plus je comprends ce qu'ils veulent dire et plus je prône aussi ce qu'ils disent.

discrete a écrit:

Là pour le coup je suis d'accord. Et je pense même que ça ne s'applique pas qu'au Border. On trouve ça aussi chez les chiens de chasse ou les chiens de travail en général, non? Il y a le berger allemand lambda et le chien policier? Il y a l'épagneul breton de famille et le limier de chasse?
Même si on essaie de préserver certaines races, comme le braque français ou le border collie, il y a des individus doués et les autres. Ca a attrait à la génétique, parfois. Mais parfois c'est difficile à expliquer (comme avec les humains, Albert Einstein et Mickaël Vendetta font partie de la même espèce, c'est fou non?).

Et le berger allemand lambda à force d'être acheté pour son look, son caractère, son effet de mode et non sa spécificité de chien de travail a fini par être un "truc" énorme avec plein de poils, avec une sur-angulation de l'arrière-train incapable de travailler et d'être un chien de travail. Génial ! Il n'y a que la passion et "l'élitisme" d'une poignée utilisateurs qui ont voulu préserver coute que coute ses qualités au travail contre vents et marées, qui a permis de sauvegarder une petite lignée travail et ils doivent aujourd'hui encore se battre pour les préserver.

titluciole a écrit:

discrete a écrit:

Là pour le coup je suis d'accord. Et je pense même que ça ne s'applique pas qu'au Border. On trouve ça aussi chez les chiens de chasse ou les chiens de travail en général, non? Il y a le berger allemand lambda et le chien policier? Il y a l'épagneul breton de famille et le limier de chasse?
Même si on essaie de préserver certaines races, comme le braque français ou le border collie, il y a des individus doués et les autres. Ca a attrait à la génétique, parfois. Mais parfois c'est difficile à expliquer (comme avec les humains, Albert Einstein et Mickaël Vendetta font partie de la même espèce, c'est fou non?).

Et le berger allemand lambda à force d'être acheté pour son look, son caractère, son effet de mode et non sa spécificité de chien de travail a fini par être un "truc" énorme avec plein de poils, avec une sur-angulation de l'arrière-train incapable de travailler et d'être un chien de travail. Génial ! Il n'y a que la passion et "l'élitisme" d'une poignée utilisateurs qui ont voulu préserver coute que coute ses qualités au travail contre vents et marées, qui a permis de sauvegarder une petite lignée travail et ils doivent aujourd'hui encore se battre pour les préserver.

titluciole

mon beau-frère élève des bergers belges de travail, il donne des cours d'éducation et organise un concours chaque année, il se bat pour que ce chien reste un chien de travail, ses sujets sont recommandés, des éleveurs suisses viennent chez lui faire saillir de bonnes chiennes avec son étalon qui m'impressionne pour ma part

Bonjour à tous

J'ai bien réfléchi avant d'accueillir mon petit Gust à la maison. Sachant que je n'allais pas faire de troupeau, je n'ai pas choisi mon chien chez un éleveur mais chez une particulière ou les parents ne sont pas comfirmés et ne font pas de troupeau.

Cependant, je sais que c'est un chien très intelligent et qu'il a besoin de beaucoup se dépenser !!! Alors, je m'investis avec lui en club et quelques exercices d'agility (trop jeune pour faire tout) et en jouant et en faisant de nombreuses promenades.

C'est vrai que le BC est un chien avant tout pour faire du troupeau pour qu'il soit bien épanoui et c'est son instinct qui parle seulement tous les "BC" si je puis dire ne descendent pas tous d'une lignée qui travaille le troupeau (c'est le cas de mon petit Gust).

Gust et Syl

je me posait une question...
Y a-t-il une race de chien spécialisée dans les sports canin? Si ce n'est pas le cas, est-ce que ça vaudrais pas le coup de déveloper une lignée "troupeau" et une lignée "travaille"? Ainsi, la lignée travaille ne serais pas polluer par les sportif canin.
(et non au show!! et toc )

Si le border excelle dans les sports canins, c'est JUSTEMENT parce qu'il est sélectionné sur ses capacités au troupeau et donc sur des qualités de vitesse, de précision, de dressabilité qui lui servent à briller dans les sports canins. Enlève cette sélection troupeau, les borders ne seront plus que des chiens comme les autres, y compris dans les autres disciplines canines.

titluciole a écrit:

Si le border excelle dans les sports canins, c'est JUSTEMENT parce qu'il est sélectionné sur ses capacités au troupeau et donc sur des qualités de vitesse, de précision, de dressabilité qui lui servent à briller dans les sports canins. Enlève cette sélection troupeau, les borders ne seront plus que des chiens comme les autres, y compris dans les autres disciplines canines.

Bha voila on a pas le choix , on continue a utiliser des chiens de troupeaux en sport canin et les agri continueront de critiquer ça , pi c'est mare.

titluciole a écrit:

Si le border excelle dans les sports canins, c'est JUSTEMENT parce qu'il est sélectionné sur ses capacités au troupeau et donc sur des qualités de vitesse, de précision, de dressabilité qui lui servent à briller dans les sports canins. Enlève cette sélection troupeau, les borders ne seront plus que des chiens comme les autres, y compris dans les autres disciplines canines.

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charlygust a écrit:

Bonjour à tous

J'ai bien réfléchi avant d'accueillir mon petit Gust à la maison. Sachant que je n'allais pas faire de troupeau, je n'ai pas choisi mon chien chez un éleveur mais chez une particulière ou les parents ne sont pas comfirmés et ne font pas de troupeau.

Cependant, je sais que c'est un chien très intelligent et qu'il a besoin de beaucoup se dépenser !!! Alors, je m'investis avec lui en club et quelques exercices d'agility (trop jeune pour faire tout) et en jouant et en faisant de nombreuses promenades.

C'est vrai que le BC est un chien avant tout pour faire du troupeau pour qu'il soit bien épanoui et c'est son instinct qui parle seulement tous les "BC" si je puis dire ne descendent pas tous d'une lignée qui travaille le troupeau (c'est le cas de mon petit Gust).

Gust et Syl

Désolée, mais c'est pas mieux d'acheter un chiot type border chez un particulier, surtout si la portée était voulu, et que tu as payé le chien.
En faisant un tel achat, tu as confirmé les naissances non réfléchies, non testées, les naissances purement à but égoïste et financière. Le pur phénomène de mode...
Une adoption ou un sauvetage aurait été + censée, voir un autre choix de race.

Merci Vanda

Mwé on ramasse nous les non agri quoi qu'on fasse c'est mal . Lof c'est mal , type border c'est mal on ne fait pas de troupeau c'est TRÈS MAL , on en fait juste un peu c'est mal aussi .
On a bien compris qu'un particulier ne doit pas avoir de border ça c'est clair mais quand je vois le nombre d'exploitations avec des chiens qui baignent dans leur m***e ça me laisse supposer qu'on est pas pire maitres que les autres.
Mais bon vaut mieux un chien dans sa merde 10 heures par jour et qui fait du troupeau chez un agri qu'un chien " plutôt" équilibré qui fera trop peu de troupeau mais pas mal de sport.

No$$$$ a écrit:

Mwé on ramasse nous les non agri quoi qu'on fasse c'est mal . Lof c'est mal , type border c'est mal on ne fait pas de troupeau c'est TRÈS MAL , on en fait juste un peu c'est mal aussi .
On a bien compris qu'un particulier ne doit pas avoir de border ça c'est clair mais quand je vois le nombre d'exploitations avec des chiens qui baignent dans leur m***e ça me laisse supposer qu'on est pas pire maitres que les autres.
Mais bon vaut mieux un chien dans sa merde 10 heures par jour et qui fait du troupeau chez un agri qu'un chien " plutôt" équilibré qui fera trop peu de troupeau mais pas mal de sport.

Cool de nouveau une étiquette sur les agris bon je ne le prends pas perso, hein

Attends 2 secondes, il faut que j'aille détacher mes chiens de leur chaîne de 1 mètre et les décoller, car la merde a séché, et ils peuvent plus bouger....

" Vanda descend du canapé..."


....Personne ne ramasse Noss, c'est simplement un discussion ouverte, type forum.
J'ai donné mon avis, je pense pas que charlygust va aller faire piquer son chien après avoir lu mon post, et s'acheter un Cavalier King Charles.....
Par contre, si j'ai pu un peu la faire réfléchir pour son prochain achat, faire baisser le nombre de futurs chiots à problème, Le nombre de chien en refuge...
Ben je suis contente !!!!!

Et aussi Vanda...Eviter de faire reproduire son border pour que les chiots des chiots etc etc. se retrouvent derrière les barreaux. Même si on lit toujours: "ça n'arrive qu'aux autres, mes chiots seront bien placés..." j'ai toujours tendance à dire: OK mais les chiots des chiots?

J'ai pas généralisé hein !! Mais on ne va pas oublier que ce n'est pas bien ça c'est clair . Même dans des posts moins "hot" il y'a toujours quelqu'un pour le rappeler.

Dire qu'au début il n'y avait que des agri qui avaient des border ! Et un jour y'en a un qui a merdé il en a donné un a un profane et ça a été la dégringolade

No$$$$ a écrit:

Dire qu'au début il n'y avait que des agri qui avaient des border ! Et un jour y'en a un qui a merdé il en a donné un a un profane et ça a été la dégringolade

Si je l'attrape celui là ....

Prend des photos ce jour la , tu fera plaisir a beaucoup ici

No$$$$ a écrit:

Dire qu'au début il n'y avait que des agri qui avaient des border ! Et un jour y'en a un qui a merdé il en a donné un a un profane et ça a été la dégringolade

No$$$$ a écrit:

Mwé on ramasse nous les non agri quoi qu'on fasse c'est mal . Lof c'est mal , type border c'est mal on ne fait pas de troupeau c'est TRÈS MAL , on en fait juste un peu c'est mal aussi .
On a bien compris qu'un particulier ne doit pas avoir de border ça c'est clair mais quand je vois le nombre d'exploitations avec des chiens qui baignent dans leur m***e ça me laisse supposer qu'on est pas pire maitres que les autres.
Mais bon vaut mieux un chien dans sa merde 10 heures par jour et qui fait du troupeau chez un agri qu'un chien " plutôt" équilibré qui fera trop peu de troupeau mais pas mal de sport.

La partie en gras, t'es le seul à l'avoir dis.

Heureusement qu'il y a un équilibre entre les deux exemples..

Oui je suis le seul vu que c'est de moi , des choses que j'ai pu voir quand je visitais les exploitations pour vendre mes produits (a l'époque ) mais attention comme je l'ai dis ça n'est pas une généralité mais ça m'avais bien marqué a l'époque

On va pas non plus se crêper le chignon ici
il faudrait que des gens comme moi sur cette terre une portée de border collie tous les dix ans et vente "seulement aux usagers troupeau", ça éviterait ce genre de disputes
Applaudissez la