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| question pour Wolf qui me chocotte | |
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Auteur | Message |
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mico Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 988 Localisation : Québec Date d'inscription : 09/04/2007 Noms de mes chiens: : Matis,Braque,Drift, Nell , Goya, Toulouse ,Monet et Falco Une citation que j'aime bien: : Tout ce qui bouge l'intéresse,tout ce qui est dispersé le dérange
| Sujet: question pour Wolf qui me chocotte Ven 18 Mai 2007, 23:42 | |
| Bonjour, j'aimerais savoir si tu as déjà dressé un cheval ou un autre animal que le chien? Comment on fait pour dominer un cheval? je ne peux pas avoir un rapport de force avec une cheval je ne peux pas l'envoyer dans son panier non plus .Donc comment peux ton avoir une relation dominant dominé et le respect? Pour le dressage d'un dauphin tu ne peux même pas le toucher quel est le rapport dominant dominé et le respect? C'est juste des questions comme ça qui moi m'ont fait ouvrir enormément ma relation avec un animal a entraîner . Amicale | |
| | | Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007 Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
| Sujet: Re: question pour Wolf qui me chocotte Sam 19 Mai 2007, 10:08 | |
| Salut Mico,
Non, je n'ai jamais dressé de chevaux et encore moins de dauphins. Je n'en parlerais donc pas, car je ne connais pas ces animaus, ni leur mode de vie, ni leur fonctionnement.
Sinon, une précision sur ma façon d'agir, certes, parfois je rentre en confrontation physique avec mes chiens, mais la plus grande majorité du temps, la confrontation n'est que mentale.
Par contre, ma femme faisait du dressage avec les chevaux. La plupart du temps, les cehvaux qu'elle a monté avait une force de caractère bien moindre que celle que peut avoir un chien, ce sont souvent des animaux bien plus soumis de nature, une fois la phase de débourrage passée. Et sincèrement, dans mon coin, de ce que j'ai pu voir, la phase de débourrage ne se faisait pas toujours en douceur. Elle se faisait sur le poulain, donc bien moins puissant qu'un cheval adulte et il y avait bien souvent une confrontation physique.
Perso, j'essaie le maximum d'observer mes chiens les uns par rapport aux autres, et de reproduire avec eux le comportement qu'ils ont ensemble. Certes, aucun de mes chiens n'en a jamais envoyer un autre dans sa corbeille, mais pas contre, j'en ai vu envoyé dégagé d'autres plus loin. Je fais juste de même.
Là, pas le temps de détailler plus, mais je repasse dés que possible.
Dernière édition par le Sam 19 Mai 2007, 12:29, édité 1 fois | |
| | | GABNG Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1521 Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: question pour Wolf qui me chocotte Sam 19 Mai 2007, 11:41 | |
| Ben moi côté cheval avec les poulains j'ai toujours favorisé le débourrage douceur parce que quand on pése 50 kg (j'étais jeune ) ça fait pas lourd avec une bestiole en bout de longe qui en fait 10 fois + & parfois j'étais seule ! donc pas le moment d'avoir un pépin... Mico je te donne donc mon impression d'ancienne cavalière : la confiance est primordiale car le cheval à la base est une proie, pas un prédateur comme un chien, donc il a des réactions de peur & de fuite vitales & une force un peu + importante qu'un chien. Je travaillais les chevaux en carrière donc avec un minimum de sécurité, & quand il fallait se lancer dans le monde, avec leur force, souvent ça tenait à un fil. Et outre le fait d'utiliser parfois un "maître d'école" on a vraiment la sensation de devoir compter sur une "relation particulière"... | |
| | | Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007 Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
| Sujet: Re: question pour Wolf qui me chocotte Sam 19 Mai 2007, 12:26 | |
| - GABNG a écrit:
- car le cheval à la base est une proie, pas un prédateur comme un chien
Je pense en effet que c'est une différence promordiale entre les deux, qui fait qu'il est assez dur de comparer les deux styles de dressage. | |
| | | Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007 Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
| Sujet: Re: question pour Wolf qui me chocotte Sam 19 Mai 2007, 12:39 | |
| Ban aller, j'en remets une couche.
Pour moi, les notions de meute, de hiérarchie, sont vitales dans le bon fonctionnement du dressage d'un chien. Sans hiérarchie, pas de dressage possible.
Ma hiérarchie, je la base sur le respect de mes chiens vis à vis de moi, et réciproquement. Pour moi, les confrontations doivent être avant tout psychiques, car dans la nature, c'est ainsi, les confrontations physiques sont très rares.
Malheureusement, je ne suis qu'un homme, pas un chien, et donc je commets beaucoup d'erreurs, et ces erreurs me poussent à entrer en confrontations physiques avec mes chiens pour récupérer le coup car je n'ai pas toujours la force mentale pour arriver à mes fins.
Maintenant, j'ai une question à mon tour pour toi : Je parle de confrontations mentales en priorité, quand je parle de confrontations physiques, je parle de chopper le chien par la peau du coup et de le soumettre. Ca, apparemment, ça t'interpelle. D'un autre coté, Votka parle de coller des roustes au chien..... Et avec Votka, ça ne semble pas te gèner le moins du monde. Peux tu m'expliquer ce qui dans mes propos te choquent plus que dans ceux de Votka ?
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| | | votka Invité
| Sujet: Re: question pour Wolf qui me chocotte Sam 19 Mai 2007, 12:43 | |
| Ayant été cavalière et "dresseuse" de chien, je peux aussi vous donner mon avis et vous raconter quelques anecdotes...
Une relation avec un cheval est basé sur la confiance comme avec un chien, et, par moment, il y a aussi des "confrontations" physiques qui sont inévitables... Je me souviens d'un jour où je longeais mon cheval et celui ci avait décidé de trainer les postérieurs comme à son habitude... (je précise que je ne suis pas du tout douce ni avec les chiens ni avec les chevaux et je suis TRES TRES TRES exigeante avec les autres (humains ou animaux) comme je le suis avec moi même. L'échec m'est quasi insupportable et le "moyen" aussi. Je recherche la perfection dans tout ce que je fais ce qui explique mon degré de "perfectionnime"...) Donc, ce cher monsieur trainant les pattes se prend un petit (ou gros je ne sais plus...) coup de chambrière sur les boulets, ça le vexe, il me fait face et se cabre à 1m50 de moi, antérieurs à hauteur de la tête, ce à quoi je lui retourne un méga coup de chambrière sur la gueule ce qui l'a calmé pour le restant du temps où je l'ai eu... J'étais également la reine du conflit quand j'étais dessus... J'avais énormément de jambes et très peu de main, ce qui faisait que les chevaux se placaient très facilement et se posais très bien sur la main. J'ai toujours été incapable de mettre un coup de main dans les dents... Un jour, on faisait de l'obstacle, un cheval m'embarque dès le départ comme un fou furieux, impossible de l'arreter (je le connaissais très bien, je le montais depuis 2 ans et c'est avec lui que j'avais fait tous mes qualificatifs pour les championnats de france de Hunter...), il m'a embarqué pendant 35minutes au grand galop dans la carrière, et, quand monsieur fut fatigué, il repassa au trot, mais j'ai mauvais caractère et j'aime pas qu'on me fasse chier, du coup, dès qu'il a ralenti je lui ai remis des jambes et on a continué à tourner pendant 1/4 d'heure (à son grand désespoir...). A cheval il y a des rapport de force que ce soit à coté ou dessus. Je ne raconte pas les anecdotes ou les chevaux se pointaient ou quand ils étaient super cons... Avce les chiens je suis pareil, si on me cherche (grognements, provocations ou autres choses intolérables) bah je n'hésite pas à mettre des roustes (j'entends par rouste, chopage par les babines, secouage de peau du coup, retournement sur le dos, claque et pour la chienne ya eu coups de pieds au cul, coups de poing dans la tronche quand elle cherchait trop à faire sa maline, et même coup de baton sur le cul et coup de chambrière sur le cul (ça j'ai fait qu'une fois et ca l'a traumatisée à vie) et ça ne m'emepeche pas d'etre adorée par mes chiens, d'etre remise en doute quasiment tous les jours par la chienne mais d'etre respectée tout de même. Il y a des limites à ne pas franchir et chaque chien à une capacité à endurer les choses plus ou moins développée... Avec Vodka je n'ai presque pas de limites alors qu'avec Velu, jamais je ne lui mettrais ne serait-ce qu'une claque. Dans le boulot c'est pareil, je peux pousser Vodka jusqu'à l'épuisement total alors que velu a une tolérance moindre et aurait vite fait de s'arreter... |
| | | votka Invité
| Sujet: Re: question pour Wolf qui me chocotte Sam 19 Mai 2007, 12:46 | |
| - Wolfen38 a écrit:
- D'un autre coté, Votka parle de coller des roustes au chien..... Et avec Votka, ça ne semble pas te gèner le moins du monde.
Peux tu m'expliquer ce qui dans mes propos te choquent plus que dans ceux de Votka ?
c'est parce que moi je suis méchanteeeeeeeuuuuuuuhhhhh |
| | | Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007 Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
| | | | Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007 Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
| | | | votka Invité
| Sujet: Re: question pour Wolf qui me chocotte Sam 19 Mai 2007, 13:05 | |
| bah si elle est comme ça: je précise que je ne suis pas du tout douce ni avec les chiens ni avec les chevaux et je suis TRES TRES TRES exigeante avec les autres (humains ou animaux) comme je le suis avec moi même. L'échec m'est quasi insupportable et le "moyen" aussi. Je recherche la perfection dans tout ce que je fais ce qui explique mon degré de "perfectionnime"...ya de forte chance qu'on soit pareil en effet... |
| | | Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007 Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
| | | | votka Invité
| Sujet: Re: question pour Wolf qui me chocotte Sam 19 Mai 2007, 13:14 | |
| ouais, on aurait pu se marier si t'étais pas si loin et si pris... |
| | | mico Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 988 Localisation : Québec Date d'inscription : 09/04/2007 Noms de mes chiens: : Matis,Braque,Drift, Nell , Goya, Toulouse ,Monet et Falco Une citation que j'aime bien: : Tout ce qui bouge l'intéresse,tout ce qui est dispersé le dérange
| Sujet: Re: question pour Wolf qui me chocotte Sam 19 Mai 2007, 15:44 | |
| Merci de ta réponse les autres aussi surtout ceux qui ont dressé des cheveaux ou des poulain. Et Wolf tes propos me choque pas ils me chicottes( me questionne) Tout ce que vous avez dit est vrai Prédateur /proie etc mais souvent j'ai vu des dresseurs de chiens ou de cheval très limité en connaissance de rapport dominant/dominé ou de respect sur leur relation maitre/chien / cheval. Donc ils arrivaient vites au limite de leur animal Et surtout des hommes ... ceci étant dit je n'ai vraiment rien contre les hommes ni toi.Mais ils ont tendance à arrivé à leur fin plus vite avec leur chien mais aux limites de leur animal aussi Sans rancunnes juste par passion | |
| | | votka Invité
| Sujet: Re: question pour Wolf qui me chocotte Sam 19 Mai 2007, 15:53 | |
| de toute facon faut pas avoir peur de le dire que Wolf c'est une brute finie!!! il est brut de chez brut (il se baigne en slip dans la rivière derrière chez lui c'est pour te dire... ) Mais moi je l'aime quand meme mon loup, parce que c'est quelqu'un de bien plus sage et bien plus patient que bien des femmes!!! C'est pas un Nhomme banal! |
| | | mico Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 988 Localisation : Québec Date d'inscription : 09/04/2007 Noms de mes chiens: : Matis,Braque,Drift, Nell , Goya, Toulouse ,Monet et Falco Une citation que j'aime bien: : Tout ce qui bouge l'intéresse,tout ce qui est dispersé le dérange
| Sujet: Re: question pour Wolf qui me chocotte Sam 19 Mai 2007, 16:01 | |
| Votka a dit - Citation :
- Mais moi je l'aime quand meme mon loup, parce que c'est quelqu'un de bien plus sage et bien plus patient que bien des femmes!!! Wink C'est pas un Nhomme banal!
100% d'accord avec toi mais moi j'en ai un pareil à la maison et que de discussions on a sur le dressage de nos propres chiens (et on a tout deux eu une grande expérience avec les chevaux) alors je gagne pas souvent ou la femme( en moi )gagne pas souvent:beuverie: | |
| | | Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007 Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
| | | | votka Invité
| Sujet: Re: question pour Wolf qui me chocotte Sam 19 Mai 2007, 16:33 | |
| - mico a écrit:
- alors je gagne pas souvent ou la femme( en moi )gagne pas souvent
c'est l'avantage d'avoir un homme qui n'y connait rien en dressage de chiens (mais qui me bat en ce qui concerne les chevaux presque...)... Il fait ce que je lui apprends et jamais il ne remet en cause ma manière de faire. Il a voulut prendre le male pour lui, j'ai le respect de ne plus m'en occuper depuis qu'il a decidé de le dresser lui meme (après que j'ai fait le plus gros pour le remettre en confiance dans le boulot), je lui donne des conseils s'il en veut, je lui donne des "trucs" et lui fait comprendre le pourquoi du comment quand il pige pas certaines réactions du chien. après, il a le droit de faire comme il veut mais c'est vrai que je gueule souvent car il n'est pas aussi exigeant que moi et ca m'agace des fois... mais bon, faut faire avec... Et t'inquiètes pas, la femme qui est en moi elle en fait trembler plus d'un quand elle se met en colère!!! (surtout quand on s'engueule et que je me barre... monsieur revient tout gentil après ça... ) |
| | | mico Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 988 Localisation : Québec Date d'inscription : 09/04/2007 Noms de mes chiens: : Matis,Braque,Drift, Nell , Goya, Toulouse ,Monet et Falco Une citation que j'aime bien: : Tout ce qui bouge l'intéresse,tout ce qui est dispersé le dérange
| Sujet: Re: question pour Wolf qui me chocotte Sam 19 Mai 2007, 16:38 | |
| Ouff!! tu me rassures Votka je croiyais ,en conclusions de nos propos ,qu'il fallait être homme ou quelques choses comme pour dominé :lévite: | |
| | | votka Invité
| Sujet: Re: question pour Wolf qui me chocotte Sam 19 Mai 2007, 17:38 | |
| tu rigoles??? Je suis trop féministe pour dire que les hommes sont superieurs à nous!!! Ce qui me vaut et m'a vallu bien des engueulades et des bonnes prises de gueule avec certains messieux... surtout que dans le milieu agricole ils sont loin, très loin, d'accepter les femmes... Un gros caractère à la con, c'est comme ça qu'on me définit le mieux je crois... |
| | | Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007 Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
| Sujet: Re: question pour Wolf qui me chocotte Sam 19 Mai 2007, 17:49 | |
| Homme/femme, sujet houleux auquel il est préférable que je ne me mèle point. Chuuuut. | |
| | | votka Invité
| Sujet: Re: question pour Wolf qui me chocotte Sam 19 Mai 2007, 17:55 | |
| tu vois mico, la taille de l'écriture de wolf montre bien que c'est pas un homme comme les autres!!! |
| | | kanine Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 641 Localisation : vosges! le tit truc avec pleins de montagnes Date d'inscription : 02/04/2007 Noms de mes chiens: : Nala la chieuse et Baltik le voleur Une citation que j'aime bien: : la différence entre une femme et un chien réside dans le prix du collier!
| Sujet: Re: question pour Wolf qui me chocotte Sam 19 Mai 2007, 17:58 | |
| ben nanc est super comme sujet!! d ailleur moi suis beaucoup + douée pr éduquer les mecs que les chiens!hi!! | |
| | | mico Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 988 Localisation : Québec Date d'inscription : 09/04/2007 Noms de mes chiens: : Matis,Braque,Drift, Nell , Goya, Toulouse ,Monet et Falco Une citation que j'aime bien: : Tout ce qui bouge l'intéresse,tout ce qui est dispersé le dérange
| Sujet: Re: question pour Wolf qui me chocotte Sam 19 Mai 2007, 18:02 | |
| Ha Ha même si c'est petit - Citation :
- Homme/femme, sujet houleux auquel il est préférable que je ne me mèle point. Chuuuut.
Je veux pas comparer l'homme et la femme mais chacun entre tantôt dans une relation dominant /dominé ou dominé /dominant. La question.... sur un autre topic mais pas ici. | |
| | | Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007 Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
| Sujet: Re: question pour Wolf qui me chocotte Sam 19 Mai 2007, 19:06 | |
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| | | kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007 Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
| Sujet: Re: question pour Wolf qui me chocotte Sam 19 Mai 2007, 19:29 | |
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| Sujet: Re: question pour Wolf qui me chocotte | |
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