des gens d'un forum

C'est plus fort que moi, mais il fallait que je pousse ma crise!! Sur un forum, une nana demande si on doit faire du troupeau avec son border. Les gens passionnés de borders, lui disent que si elle prend un border il faut qu'elle fasse du troupeau, car seul le troupeau apportera le plein épanouissement à son chien. Elle elle trouve moyen de gueuler après ses gens là et y a aussi des c... qui dise que le border a pas besoin de faire du troupeau si il se dépense bien!!! SERIEUX!!!! ca m'énerve, il ne connaisse pas la race de fond et ils se permettent de dire ca. Sans compter, une nana qui dit "moi j'ai une border, je fais pas de troupeau et elle est pas malheureuse", voilà, c'est gens là vont encourager encore une fois une meuf a prendre un border juste parce que ca obeit bien.....
ca m'énerve, ca m'énerve!!!

Ca obéit bien
dis lui que je propose des stages border: ils ont sweetie une semaine chez eux puis on voit si elle veut toujours

pourquoi tu ne lui conseille pas ce forum-ci?

Parce qu'elle considère que en désapprouvant totalement qu'un border ne fasse pas de troupeau, nous sommes des extremistes^^

Flora a écrit:

Y a aussi des c... qui dise que le border a pas besoin de faire du troupeau si il se dépense bien!!!

Bah, c'est aussi mon avis! Après, tout dépend de ce qu'on entend par "bien se dépenser". Pour ça, tous les propriétaires n'ont pas les mêmes critères. Et pour ce qui est de rendre un chien heureux ou pas, je connais plein de borders qui troupeautent mais ne sont pas heureux, vivent dans un box et se font taper dessus (par exemple...) et d'autres comme certains qui sont venus chez moi cet été, qui ne troupeautent pas et sont très épanouis.

Je pense que la qualité de la relation maître-chien et les activités proposées aux chiens sont tout aussi importantes que le fait d'être mis au troupeau. Et je vais même aller un peu plus loin...un border collie qui ne voit le bétail que de temps en temps... ou alors régulièrement pendant un temps et ensuite plus jamais (parceque son maître a moins de moyens, habite trop loin etc..)si on ne l'y amenait jamais de sa vie serait aussi bien dans sa tête.

Par contre, je n'encouragerais jamais personne à prendre un border collie s'il ne veut pas en faire un chien de travail... je trouve ça trop dommage. Je reste sur l'idée que le border est une pauvre race qui subit de plein fouet son effet de mode.
En effet je pense qu'un border peut très bien ne pas être malheureux s'il ne travaille pas... mais à mon avis, trop peu de personnes sont vraiment en mesure de lui offrir une activité suffisante pour qu'il s'épanouisse et bien trop prennent un border en méconnaissance de cause.

Mais pour moi...ce n'est pas le fait de lui faire "faire du troupeau" qui le rendra heureux et qui résoudra tous les problèmes... ce serait bien trop facile.

Encore une chose... je pense que les éleveurs sont directement responsables de cette dérive. Trop peu font vraiment l'effort de faire des choix drastiques sur les futurs propriétaires. En ce moment, je trouve qu'il y a bien trop de portées à tout va et qu'on fait généralement peu de cas de la destination des chiots.

Mais ça... c'est mon avis.

Jamie a écrit:

Flora a écrit:

Y a aussi des c... qui dise que le border a pas besoin de faire du troupeau si il se dépense bien!!!

Bah, c'est aussi mon avis! Après, tout dépend de ce qu'on entend par "bien se dépenser". Pour ça, tous les propriétaires n'ont pas les mêmes critères. Et pour ce qui est de rendre un chien heureux ou pas, je connais plein de borders qui troupeautent mais ne sont pas heureux, vivent dans un box et se font taper dessus (par exemple...) et d'autres comme certains qui sont venus chez moi cet été, qui ne troupeautent pas et sont très épanouis.

Je pense que la qualité de la relation maître-chien et les activités proposées aux chiens sont tout aussi importantes que le fait d'être mis au troupeau. Et je vais même aller un peu plus loin...un border collie qui ne voit le bétail que de temps en temps... ou alors régulièrement pendant un temps et ensuite plus jamais (parceque son maître a moins de moyens, habite trop loin etc..)si on ne l'y amenait jamais de sa vie serait aussi bien dans sa tête.

Par contre, je n'encouragerais jamais personne à prendre un border collie s'il ne veut pas en faire un chien de travail... je trouve ça trop dommage. Je reste sur l'idée que le border est une pauvre race qui subit de plein fouet son effet de mode.
En effet je pense qu'un border peut très bien ne pas être malheureux s'il ne travaille pas... mais à mon avis, trop peu de personnes sont vraiment en mesure de lui offrir une activité suffisante pour qu'il s'épanouisse et bien trop prennent un border en méconnaissance de cause.

Mais pour moi...ce n'est pas le fait de lui faire "faire du troupeau" qui le rendra heureux et qui résoudra tous les problèmes... ce serait bien trop facile.

Encore une chose... je pense que les éleveurs sont directement responsables de cette dérive. Trop peu font vraiment l'effort de faire des choix drastiques sur les futurs propriétaires. En ce moment, je trouve qu'il y a bien trop de portées à tout va et qu'on fait généralement peu de cas de la destination des chiots.

Mais ça... c'est mon avis.

Citation :

y a aussi des c... qui dise que le border a pas besoin de faire du troupeau si il se dépense bien!!!

J'ai quasi aucune connaissances du border, mais je peux dire qu'en les insultant ici, ça ira mieux désolé.

désolé, mais je pense que un border qui aime faire du troupeau s'épanouira toujours plus en pouvant utiliser son instinct plutot que en sautant des obstacles ou autre

Citation :

désolé, mais je pense que un border qui aime faire du troupeau s'épanouira toujours plus en pouvant utiliser son instinct plutot que en sautant des obstacles ou autre

Toujours avec mon peu de connaissance, je dirai même inexistante pour le border, je pense que dans certaines portées, il y a des borders qui préfèreront l'agility non ? ou un autre sport canin ? même s'ils sont rares.

Junk a écrit:

Jamie a écrit:

Flora a écrit:

Y a aussi des c... qui dise que le border a pas besoin de faire du troupeau si il se dépense bien!!!

Bah, c'est aussi mon avis! Après, tout dépend de ce qu'on entend par "bien se dépenser". Pour ça, tous les propriétaires n'ont pas les mêmes critères. Et pour ce qui est de rendre un chien heureux ou pas, je connais plein de borders qui troupeautent mais ne sont pas heureux, vivent dans un box et se font taper dessus (par exemple...) et d'autres comme certains qui sont venus chez moi cet été, qui ne troupeautent pas et sont très épanouis.

Je pense que la qualité de la relation maître-chien et les activités proposées aux chiens sont tout aussi importantes que le fait d'être mis au troupeau. Et je vais même aller un peu plus loin...un border collie qui ne voit le bétail que de temps en temps... ou alors régulièrement pendant un temps et ensuite plus jamais (parceque son maître a moins de moyens, habite trop loin etc..)si on ne l'y amenait jamais de sa vie serait aussi bien dans sa tête.

Par contre, je n'encouragerais jamais personne à prendre un border collie s'il ne veut pas en faire un chien de travail... je trouve ça trop dommage. Je reste sur l'idée que le border est une pauvre race qui subit de plein fouet son effet de mode.
En effet je pense qu'un border peut très bien ne pas être malheureux s'il ne travaille pas... mais à mon avis, trop peu de personnes sont vraiment en mesure de lui offrir une activité suffisante pour qu'il s'épanouisse et bien trop prennent un border en méconnaissance de cause.

Mais pour moi...ce n'est pas le fait de lui faire "faire du troupeau" qui le rendra heureux et qui résoudra tous les problèmes... ce serait bien trop facile.

Encore une chose... je pense que les éleveurs sont directement responsables de cette dérive. Trop peu font vraiment l'effort de faire des choix drastiques sur les futurs propriétaires. En ce moment, je trouve qu'il y a bien trop de portées à tout va et qu'on fait généralement peu de cas de la destination des chiots.

Mais ça... c'est mon avis.

tout à fait d'acc

Dans ces cas là, typhon, je pense que ces chiens là ne seront des borders uniquement sur le papier et pas dans la réalité.
Après bien sur, ca existe, mais encourager les gens à prendre un border pour faire tout sauf du troupeau tuera la race

Nathalie je suis d'accord avec toi mais celà est valable pour toutes les races et tous les chiens, ils ont tous besoin d'activités et d'attention
Mais je me demande toujours et encore pourquoi prendre un border collie si on ne veut pas faire de travail au troupeau, il y a des centaines d'autres races qui n'ont pas cet avatisme

+15000 boubou

Ce qui tue la race, c'est avant tout la multiplication de portées issues de parents inintéressants d'un point de vue travail. Portée qui sont largement majoritaires sur la planète border et qui ont un but purement lucratif, ou simplement conséquence de l'inconscience des gens.
Arrêtons un peu de produire à tout va! Moins d'offres = moins de demande et plus de qualité. Certains éleveurs continuent de faire des portées alors qu'ils ont de la peine à placer leurs chiots et sont obligés de faire des concessions sur la destination des chiots...

Flora a écrit:

+15000 boubou

c'est beaucoup ça

Jamie a écrit:

Ce qui tue la race, c'est avant tout la multiplication de portées issues de parents inintéressants d'un point de vue travail. Portée qui sont largement majoritaires sur la planète border et qui ont un but purement lucratif, ou simplement conséquence de l'inconscience des gens.
Arrêtons un peu de produire à tout va! Moins d'offres = moins de demande et plus de qualité. Certains éleveurs continuent de faire des portées alors qu'ils ont de la peine à placer leurs chiots et sont obligés de faire des concessions sur la destination des chiots...

alors là pas moi qui vais te contredire

boubou a écrit:

Mais je me demande toujours et encore pourquoi prendre un border collie si on ne veut pas faire de travail au troupeau, il y a des centaines d'autres races qui n'ont pas cet avatisme

Je suis entièrement d'accord avec toi... évidemment! Mais si la question est: "un border est-il obligé de faire du troupeau pour être heureux", ce qui est la question de base, techniquement parlant, mon sentiment personnel est NON.

Après... de là à encourager les gens à prendre des borders pour en faire des chiens de canapé... je crois que personne n'oserait le faire... et je crois que personne ne l'a fait, en tout cas pas ici.

J'ai envoyé l'invitation à cette personne pour qu'elle vienne sur ce forum

Jamie,

je n'ai non plus jamais dis qu'il fallait encourager des gens à prendre un border si ce n'est pour rien faire!!
en plus moi je veux faire du troupeau, c'est bien que je suis consciente que pour son bien être il en faut.
Et puis je ne conseille à personne un border. Plusieurs personnes m'ont demandé conseil dans mon club, certains pour des borders et je disais non, car les connaissants un peu je sais très bien qu'ils ne prendront jamais le temps de s'en occuper , ils en veulent juste parce que c'est joli et que ça "écoute bien!!!"

cela étant Jammie on dirait que je copie un peu sur toi au niveau de mon avis!!

un border m'a comme maîtresse !!!!!!
il ne fait pas de troupeau, et peu de chance qu'il en fasse!!
maintenant grâce à ce forum, je me suis apperçue que je ne connaissais pas les chiens alors que poppee est le 5ème!!!! la honte et croyez moi j'ai souvent une pensée pour ceux qui ne sont plus là en me disant que je les ai aimé mais tellement mal!!!!!!!!!

aujourd'hui je suis sûre d'une chose, poppee n'est pas malheureuse, !!!!!!! mais the question ?
est elle heureuse ???
chez moi elle n'a pas la vie rêvée d'un border, et......même pas de canapé , ( même si elle adore le transat l'été)
popee est mon 1er chien de "race", papa et maman border , tous à la spa de la rochelle avec ses 6 frères et soeurs!
j'adorais ce qu'on appelle les corniauds, j'ai compris l'histoire du lof ou pas lof pour les borders ( et pour les autres)
et même j'ai dû être pénible sur certains posts, dis à ton amie de venir sur le forum

j'ai lu le post sur le forum en question, qu'est ce qu'ils ont dit comme conneries!!!

chloé a écrit:

j'ai lu le post sur le forum en question, qu'est ce qu'ils ont dit comme conneries!!!

Oui... mais il y a eu aussi quelques réflexions intéressantes comme celle d'une personne qui s'occupe d'un refuge:

Citation :

Le gros gros problème pour les asso, les refuges ... qui récupère ce type de chien, les utilisateurs n'en veulent pas (ou a de très rares exceptions) , les particuliers non plus car on leur a tellement rabâché qu'un border qui ne bosse pas sur troupeau devient dingue, que résultat, pour ces chiens la, et bien y a plus personne, et même pas que pour ceux qui ont des tocs d'ailleurs

Vous y aviez pensé à ça?

Jamie a écrit:

chloé a écrit:

j'ai lu le post sur le forum en question, qu'est ce qu'ils ont dit comme conneries!!!

Oui... mais il y a eu aussi quelques réflexions intéressantes comme celle d'une personne qui s'occupe d'un refuge:

Citation :

Le gros gros problème pour les asso, les refuges ... qui récupère ce type de chien, les utilisateurs n'en veulent pas (ou a de très rares exceptions) , les particuliers non plus car on leur a tellement rabâché qu'un border qui ne bosse pas sur troupeau devient dingue, que résultat, pour ces chiens la, et bien y a plus personne, et même pas que pour ceux qui ont des tocs d'ailleurs

Vous y aviez pensé à ça?

C'est vrai, et en plus (sans critiquer les refuges, qui font un boulot énorme avec peu de moyens) même certains refuges refroidissent les adoptants potentiels, d'autres refusent carrément des adoptions (nous avons été refusés par plusieurs refuges parce que nous habitons en appartement, par exemple). Et on m'a dit à propos de Max à la période quand j'avais pas mal de difficultés avec lui qu'il fallait absolument que je m'en sorte parce qu'un chien comme ça qui retourne en refuge, ben...c'est l'euthanasie certaine parce que personne n'en voudra...

Je fais du troupeau avec mes 2 loulous de refuge (2h de route aller et 2h retour 2 fois par mois, malheureusement il n'y a rien par ici, sinon je ferais bien toutes les semaines voire plus !). Est-ce qu'ils auraient été heureux sans cette activité ? Je pense que oui, mais ce que je vois c'est qu'on avance plus avec eux au troupeau (sur leurs soucis de comportement, leurs peurs, et autres problèmes dus à leurs passés) que dans toute autre activité qu'on a essayé (club, agility, obéissance, etc.). Max est carrément transformé depuis quelques mois. On rentre un peu dans leur monde, on est obligé de se remettre en question constamment, d'établir une relation sur des bases saines...au troupeau on ne peut pas tricher. Il faut être à fond dedans avec le chien, sinon ça marche pas. On pourrait dire la même chose je suppose pour n'importe quelle race de chien de travail...pratiquer l'activité pour laquelle le chien a été "fait" ne peut être qu'une bonne chose à mon avis...

Après, il faut bien faire la différence entre les Border de SPA et les éleveurs qui vendent des chiens a priori sélectionnés pour leurs aptitudes au travail comme animaux de compagnie...ça n'a pas beaucoup de sens ! Là je suis d'accord que c'est aux éleveurs de bien sélectionner les familles dans lesquelles ils placent leurs chiots. On en voit de plus en plus ici en ville, des BC qui viennent d'élevages adoptés par des familles qui vivent en ville et qui ne pratiquent aucune activité à part un tour du parc le soir...

Je bosse en refuge, on a un border collie , Taz ( il est dans la rubrique adoption ).
L'autre fois un vieux monsieur est venu " Bonjours, mon chien viens de crevé j'en voudrai un autre "
Alors déjà le " crevé " ma vachement refroidi.
Ensuite, il regarde Taz, il me dit qu'il voudrai un border collie. Ce monsieur comptant laisser le chien dans le jardin, je lui dit qu'il lui fallait de l'exercice, le faire bosser, monsieur m'a dit que le chien s'adapterai.
Alors je lui ai clairement faire comprendre que non, les borders je les place pas a n'importe qui.

Si c'est pour que le chien passe sa vie attaché a une chaîne parce qu'il va fuguer, je préfère qu'il reste au refuge pour trouver une autre famille.

D'autres personnes sont venues pour des borders, je me gène pas pour leurs expliquer les soucis qui peuvent être engendrer par un manque d'activité. La plupart des personnes on pris quelques jours pour réfléchir et son revenues prendre le chien, ou ce sont tournés vers d'autres chiens.

Quand on voit le nombre de retour parce que le chien a fait un pet de travers, je préfère refroidir les gens avant l'adoption et on voit tout de suite ceux qui sont motivés.

On en revient toujours au même problème... la surproduction de chien et pas seulement de borders... il faudrait pouvoir interdire la repro une année sur deux... ou un truc comme ça.