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 Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison

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Diablo
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Derby
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MessageSujet: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptySam 29 Oct 2011, 09:20

Mon chien est un dominant c'est lui qui commande à la maison

Article écrit par le Dr Vét Thierry Bedossa et Séverine Belkhir éthologue

Avec l'aimable autorisation des auteurs :

http://www.chien-education-elevage.com/documents/dominance-par-thierry-bedossa-et-severine-belkhir.pdf
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galyna
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptySam 29 Oct 2011, 09:28

C'est exactement ce que je m'évertue de dire à mes maitres, oubliez les mots dominance, soumission, hiérarchie, le chien ne fonctionne pas comme cela. Razz
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptySam 29 Oct 2011, 09:34

Exact , tu as lu l'article j'espère, car le titre est ironique ... !

Il n'existe pas de hiérarchie interspécifique (entre 2 espèces différentes)
La hiérarchie n'existe qu'au sein d'un même groupe social (uniquement au sein d'une même espèce)
Et la dominance fait appel aux compétences et pas au pouvoir et à la violence
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMar 01 Nov 2011, 23:54

Oui j'ai lu l'article très intéressant bien sur. (c'est ce que j'ai appris pendant mon année de formation avec Catherine COLLIGNON et Joel DEHASSE bien sur). et que cela est bien vrai.

Pas plus tard que ce we j'avais un stand lors d'une vente de chiots et ils avaient placé les gens les uns à coté des autres, c'est à dire que je me trouvais au milieu de deux "éducateurs - comportementalistes" !! qui n'ont pas arrêtés, dont l'un en particulier, de parler de dominance, de soumission, de hiérarchie, je devenais folle.

De plus, avec un loup de tchécoslovaquie svp il a fait des démos de soumission, le chien couché sur le coté il était sur lui et manipulation de partout, pauvre toutou, il était déjà super stressé sur ses 4 pattes là même pas la peine d'en parler.

D'ailleurs le dimanche matin il ne voulait même plus rentrer dans le hall (comme je le comprends).

Et comme on m'avait demandé aussi de faire des démos eh bien le même public voyait et entendait tout le contraire (!!) il devait avoir un gros point d'interrogation au dessus de la tête les pauvres, mais beaucoup m'ont dit ce que vous dites nous semblent vraiment bien, on ne sait pas pourquoi mais on n'aime mieux entendre ça même si on n'y connait rien, cela semble plus logique.

Bon on ne peut pas dire que j'ai passé un excellent we suite à tout cela, mais mon clicker a fait des ravages et mes doudous étaient tellement heureux de "travailler-jouer" avec moi que les gens en redemandaient, cela fait plaisir.

Ce qui me navre le plus c'est cette différence d'appréciation du chien d'autant plus que ces personnes font de l'éducation et du comportement, d'ailleurs sur la table de la jeune fille éducatrice se trouvait, bien en évidence, un collier à chainettes ben oui !!!! alors que sur la mienne se trouvait des sacoches et des clickers, enfin voilà pour l'anecdote mais quel dommage que des jeunes gens qui arrivent comme "éducateur-comportementaliste" parlent ce langage et aient ces réactions vis à vis du chien qu'ils divulgent à leurs clients pffffffffffffffffff.

Voilà une anecdote parmi tant d'autres c'est sur. Crying or Very sad Mad
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMar 01 Nov 2011, 23:58

oui ce n'est malheureusement pas rare !!! c'est désolant

mais cela dépend malheureusement de l'enseignement qu'ils ont reçu : où et par qui ..... même en 2011 !
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMer 02 Nov 2011, 11:37

Oui derby c'est vrai, mais comment peut il maintenant encore y avait plusieurs langages et plusieurs façons d'apprendre aux gens en formation, je sais on va me dire tout est bon à prendre, là moi je n'en suis pas si sure enfin c'est mon point de vue, mais à la méthode positive et amicale cela marche tellement bien et avec n'importe quelle race et dans n'importe quelle circonstance, je le vois presque chaque jour donc voilà!!!! Laughing
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMer 02 Nov 2011, 11:39

Citation :
Oui derby c'est vrai, mais comment peut il maintenant encore y avait plusieurs langages et plusieurs façons d'apprendre aux gens en formation,

comme dans beaucoup de domaines il y a des courants de pensée différents
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMer 02 Nov 2011, 11:58

Oui derby quand cela concerne des objets ce n'est pas très grave, mais quand cela concerne nos toutous c'est grave je trouve, car le chien ne fonctionne malheureusement pas comme les gens le pensent, et il y en a trop qui le pensent. pfffffffff Sad
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMer 02 Nov 2011, 12:00

je ne pensais pas à des objets, mais à la médecine ou la psychiatrie
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMer 02 Nov 2011, 12:02

galyna a écrit:
C'est exactement ce que je m'évertue de dire à mes maitres, oubliez les mots dominance, soumission, hiérarchie, le chien ne fonctionne pas comme cela. Razz

Tu as déjà fait du troupeau Shocked Shocked Shocked , car ces notions sont super importantes dans cette discipline, ou sinon tu as un chien qui bosse pour lui Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMer 02 Nov 2011, 12:03

oui j'en fais et mon entraineur ne parle pas du tout comme ça
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMer 02 Nov 2011, 12:05

Derby a écrit:
oui j'en fais et mon entraineur ne parle pas du tout comme ça

Le border est un chien qui a pour trait de caractère d'être naturellement soumis à l'homme, et qui rabat les bêtes pour lui, donc notion de soumission et de hiérarchie. Very Happy
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMer 02 Nov 2011, 12:06

NON danielle je n'ai pas pu encore malheureusement, la petite lorsque l'on se promène et qu'elle voit des vaches prend la position de suite mais c'est tout, je cherche d'ailleurs dans le 88 sur internet mais je ne trouve pas, peut être pourriez vous m'indiquer quelqu'un dans mon Département ?????

Autrement je dis cela parce que ces notions ne s'appliquent qu'entre mêmes espèces et la gente humaine n'est pas la gente canine, voilà pourquoi je dis cela à mes maitres.

Par contre pour le troupeau je suis prête à prendre plein de conseils sans problème. Razz cyclops

Nos messages se faisaient ensemble danielle donc je me permets de rajouter quelque chose concernant votre dernier message, ma petite galy ne présente aucune soumission à mon égard comme mes autres chiens, je n'aurais pas accepté ce genre de chose, tous mes chiens sont très forts, surs d'eux, bien sur que le chien est incapable de prendre des responsabilités on le sait, mais je parle de sûreté pas de responsabilité, et ma petite dernière est très forte comme les autres, après voilà c'est mon point de vue, ne voyez là aucune critique surtout, mais moi c'est comme cela que tous mes chiens fonctionnent et ont toujours fonctionnés et je trouve cela super, maintenant je ne suis pas une "spécialiste" du border, peut être que cela ne fera pas pour le troupeau nous verrons, en espérant en avoir l'occasion gloups !!!!


Dernière édition par galyna le Mer 02 Nov 2011, 12:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMer 02 Nov 2011, 12:09

danielle a écrit:
Derby a écrit:
oui j'en fais et mon entraineur ne parle pas du tout comme ça

Le border est un chien qui a pour trait de caractère d'être naturellement soumis à l'homme, et qui rabat les bêtes pour lui, donc notion de soumission et de hiérarchie. Very Happy

le position soumise est aussi de la communication et fait partie des signaux calmants
rien à voir avec de la hiérarchie interspécifique
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMer 02 Nov 2011, 12:13

@Galyna

Mr Jean MARGUET
4 rue Marcel Rondeau

55000 BRILLON
EN BARROIS

Tél : 03 29 70 20 08
& 06 88 30 20 39




Mr Hubert FAIRISE
16 Rue Saint Rémy

88500 REMICOURT

Tél: 03 29 65 68 27
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMer 02 Nov 2011, 12:17

A danielle : MERCI encore MERCI pour ma petite, MIRECOURT est à 15 mn de chez moi j'appelle de suite et encore MERCI de notre part, je n'aurais pas trouvé, j'avais d'ailleurs arrêté car je ne trouvais rien du tout. Very Happy pouce
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Diablo
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMer 02 Nov 2011, 17:47

Bonjour,

Désolé pour ceux qui n’ont pas le courage, mais cette fois, ça va être très long.

Ce n’est pas la première fois que je lis ce genre de texte, et bien que le but ultime fort louable soit d’émettre l’idée qu’un chien ne doit pas être soumis physiquement ou même par une tyrannie psychologique, ce avec quoi je suis entièrement en accord, les raisonnements et les arguments utilisés sont souvent particulièrement flous et même parfois erronés.

Je suis également tout à fait d’accord pour dire qu’un chien n’est pas dominant intrinsèquement mais qu’il exprime dominance ou soumissions face à un autre individu, que ce mot ne peut être employé que dans un contexte. En revanche, certains chiens ont des prédispositions, le « sang-froid » et une certaine assurance, qui font d’eux des chiens sereins en toutes circonstances et qui seront facilement suivis et respectés par d’autres individus.

Je vais reprendre quelques bribes de ce texte et dire ce que j’en pense.

Cette caractérisation du comportement du chien, constitue
une fausse croyance et découle de l’idée qu’il n’est rien de plus qu’un « loup domestiqué ». Or, récemment des généticiens ont comparé l’ADN de chiens et de loups, et mis en évidence que cette vision de leur évolution est loin d’être vraie. Le loup n’est pas l’ancêtre du chien, mais plutôt sont plus proche cousin, ils ont un ancêtre commun.

Je l’ai déjà cité sur un autre post, mais Robert Wayne, généticien de l’Université de Los Angeles, Californie, a décodé le génome du chien, ses conclusions sont relativement claires : "Il n’y a pas plus de différence entre un chien et un loup qu’entre un Français et un Anglais".
Le chien est une sous-espèce du loup, il était autrefois classé « Canis Familiaris », il est actuellement classé « Canis Lupus Familiaris ». Le chien est un descendant du loup, ceci a été génétiquement prouvé et il me semblait que c’était un fait admis. Cela dit, si des études scientifiques plus récentes prouvent le contraire, je suis preneur.

Ainsi, même si le chien est une espèce sociale et que nous le sommes également, nous ne formons pas pour autant un groupe social avec nos chiens.
Pourquoi ? Selon quelles études ? Quelles preuves scientifiques ? Selon quelles observations ?
Je prends donc maintenant notre exemple personnel. Depuis maintenant trois ans, nous vivons avec en moyenne cinq ou six chiens. Cette vie commune est valable à l’extérieur comme à l’intérieur et elle est valable également dans notre espace de repos. Notre chambre est le lieu de couchage des humains comme des chiens (qui a dit « répugnant » ?). Ceci n’est pas anodin, il s’agit justement de démontrer par l’observation que ce groupe, formé par deux humains et trois, quatre, cinq chiens ou plus, obéit à des règles, à la fois intra spécifiques ET inter spécifiques. Je possède des dizaines d’exemples qui tendent à prouver qu’il y a bel et bien une communication entre chiens, mais également entre chiens et humains. J’ai autant d’exemples qui prouvent que certains fixent des règles, principalement les humains (mais je n’ai pas dit toujours), car en effet, je n’accepte pas de dormir sur le plancher alors que plusieurs chiens s’accaparent le lit, bien qu’ils s’y installent facilement tant que nous n’en avons pas besoin. Si je décide de m’asseoir sur le lit, mon chien descend instantanément sans avoir à lui demander.
Nous avons la gestion de la nourriture et la décision des sorties, certains chiens surveillent le territoire, d’autres non, certains se sont attribués eux-mêmes des places de repos, d’autres non et prennent les emplacements disponibles. Une chienne en particulier a presque tous les droits vis-à-vis de ses congénères, si elle pousse son petit grognement aiguë, ce qui arrive très rarement, tout le monde s’écrase. Elle n’a jamais besoin d’user de violence, jamais, mais pourtant elle est respectée par tous.

Comment peut-on expliquer sans argument et sans preuve scientifique que les chiens n’ont pas de hiérarchie sociale et comment expliquer que l’homme et le chien ne forment pas un groupe social ? J’ai beaucoup de peine à comprendre le texte présenté ici.

On parlera plutôt de groupement interspécifique et en aucun cas d’organisation sociale. La hiérarchie de dominance entre l’homme et le chien n’existe donc pas. Ce paragraphe est probablement le plus imprécis de tout le document, sur le fond je dirais que je ne vois pas de lien de conséquence, d’argument scientifique et encore moins de preuve entre « On parlera plutôt de groupement interspécifique et en aucun cas d’organisation sociale » et «La hiérarchie de dominance entre l’homme et le chien n’existe donc pas ». Dans cette dernière phrase, il y a un « donc » de trop.
Il est terrifiant de voir à quel point bon nombre de spécialistes, renommés ou non, diplômés ou non, exposent des idées comme étant des vérités absolues, et cela sans mentionner aucune preuve scientifique et sans mentionner aucune observation. Le fait d’être reconnu dans un domaine d’expertise, ou diplômé n’autorise personne à énoncer ses propres vérités sans un minimum de réserve.

En ce qui concerne les groupes de chiens, il n’existe pas de données scientifique nous permettant d’attester que les chiens de compagnie s’organisent en hiérarchie de dominance comme certains loups (ce qui est très variable en fonction des loups et du milieu de vie). Inférer ce mode d’organisation chez nos chiens est donc tout à fait arbitraire.
D’après les informations dont je dispose, il semble maintenant admis dans certains milieux que l’organisation sociale du loup en liberté ne correspond pas du tout à un système basé sur la soumission par la force d’un individu, mais sur un système plus ou moins familial, dans lequel il n’existe pas un leader général (alpha) mais plusieurs individus, désormais souvent dénommés « guides », qui prennent des décisions en fonction de l’activité (déplacements, chasse…). En revanche, il a également été observé sur les loup en captivité une organisation hiérarchique beaucoup plus stricte et laissant clairement apparaître un alpha, un beta, un omega (L. David Mech). Or le chien est bel et bien un animal en captivité, dans un espace restreint, avec la plupart du temps une impossibilité de fuite. On sait également que le chien correctement socialisé et dont la phase d’empreinte intra spécifique s’est déroulée correctement évite généralement le conflit. S’il ce conflit se produit tout de même, un individu se soumet de lui-même. Si aucun ne se soumet, un conflit physique se déclare mais il est peu fréquent.

Dans un autre texte en revanche, Thierry Bedossa semble d’un autre avis que celui qu’il a émis dans le document lié par Derby, et il fait clairement référence à une notion de hiérarchie, de dominant et de dominé :
…La vie à deux a aussi permis à Nikita de réapprendre les règles du groupe notamment la notion de hiérarchie. Seule pendant des années, elle n’avait jamais eu à se soucier de protéger sa gamelle ou ses jouets. Après quelques prises de bec, notamment au moment du repas, elle a finalement accepté la domination relative de Tagger. C’est lui le chef de meute et désormais, elle fait partie d’un groupe.
Qu’elle soit « dominée » n’a pour ainsi dire aucune importance car il existe entre eux un attachement réel…

Texte complet : http://sfcyno.com/comportement/Vie%20d'un%20refuge%20ATC%20231.pdf
Ailleurs :
…Nous avons aussi très vite repris en main son souci hiérarchique général en le mettant avec des chiens plus « durs » que lui. Des femelles d’abord (pour limiter d’éventuels dégats), puis des mâles sociables et équilibrés de plus gros gabarit…
Texte complet : http://sfcyno.com/comportement/Vie%20en%20refuge%20ATC%20236.pdf

Dans le même texte, plusieurs fois :
… Ce chien commettait des agressions de type hiérarchique, c’est-à-dire qu’il se prenait pour le chef de son foyer…
… Le personnel du refuge, connaissant son histoire, a veillé à ne jamais tolérer la moindre prétention hiérarchique de sa part, notamment avec la gamelle, premier élément sur lequel nous avons travaillé…
(Alors que M. Bedossa nous explique que la hiérarchie inter spécifique n’existe pas, étonnant non !?)
…Les raisons comportementales qui motivent les abandons sont malheureusement souvent les mêmes : mode de vie inadapté générant de la frustration chez le chien (destructions, malpropreté, aboiements…), méconnaissance du chien (hiérarchisation défectueuse) et de ses besoins.

Et caetera.

C’est assez inquiétant de la part de professionnels, dire une chose et son contraire dans différents textes, manifestement en fonction du but à atteindre.

D’autre part, le contenu de ce texte comporte beaucoup trop de similitudes avec un texte d’Alexandra Semyonova dont vous pouvez trouver un extrait ici, je trouve cela curieux, mais loin de moi l’idée de parler de plagiat, toutes ces personnes ont probablement les mêmes sources, voilà tout : http://1001comportements.over-blog.com/article-des-preuves-a-l-encontre-de-la-theorie-de-la-hierarchie-de-dominance-49822159.html

Il ne suffit pas d’avoir un nom et d’écrire une page pour que tout soit vrai, a fortiori lorsqu’il n’y a aucun lien vers des études scientifiques et lorsqu’une chose et son contraire apparaissent dans plusieurs textes écrits de la même main. De la même manière, il n’est ni nécessaire ni suffisant d’arborer de jolis diplômes pour détenir la vérité.
La démarche de notre étude à nous n’est pas scientifique, elle est uniquement basée sur l’observation, je suis donc évidemment preneur de tout texte scientifique qui prouverai l’inverse de ce que je pense actuellement et de ce que nous observons depuis trois ans. Mais nous essayons en fonction de ce que l’on observe de trouver une coïncidence avec certaines théories, et il y en a. Nous ne prétendons évidemment pas détenir une vérité absolue, nous évoluons en permanence vers une idée du chien et de son système social qui est beaucoup moins rigide et beaucoup plus complexe que simplement d’un côté « le chien est indépendant et n’est pas un animal social » et de l’autre « L’individu A est supérieur à B qui est > C > D > O ». J’ai dans l’idée que le fonctionnement du chien, seul ou en groupe est beaucoup plus complexe que ça et se situe probablement au milieu de tout ça, à des degrés variables en fonction des individus.
Toutefois, il est maintenant pour nous évident que le chien en famille fait partie intégrante d’un groupe social, une communication existe entre le chien et l’homme et des règles sont fixées et respectées lorsqu’un équilibre existe. Nier que le chien fait partie intégrante d’un groupe social qu’on appelle famille me paraît dangereux (en dehors évidemment des chiens qui vivent en chenil). Je rejoins toutefois les « auteurs » de ce texte en disant que dans le milieu naturel, le leadership n’est pas obtenu par la force (en dehors de certains « défis » entre mâles), et qu’il n’est donc pas question d’obtenir le respect de son ou ses chiens par la force. La soumission physique d’un chien amène chez lui une incompréhension, une incohérence notoire et éventuellement un traumatisme. Le geste de soumettre un chien, de le plaquer sur le dos, de le tenir à la gorge comme on l’entend parfois est une ineptie qui devrait être proscrite de tous le club d’éducation et de tous les livres.

Voilà pour mon avis, merci à ceux qui ont lu jusqu’au bout.
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMer 02 Nov 2011, 18:33

Citation :
Ce n’est pas la première fois que je lis ce genre de texte, et bien que le but ultime fort louable soit d’émettre l’idée qu’un chien ne doit pas être soumis physiquement ou même par une tyrannie psychologique, ce avec quoi je suis entièrement en accord, les raisonnements et les arguments utilisés sont souvent particulièrement flous et même parfois erronés.

comment aller contre ce qu'avancent les scientifiques ...
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMer 02 Nov 2011, 18:34

C'est à dire ?
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMer 02 Nov 2011, 18:43

Citation :
les arguments utilisés sont souvent particulièrement flous et même parfois erronés.

ce sont les idées d'un autre temps qui sont erronées celle qui disent qu'il y a dominance entre le chien et l'homme ou vice et versa
les scientifiques sont clairs aujourd'hui : il n'existe pas de hiérarchie entre 2 espèces différentes : donc pas de notion de dominance

Mais ensuite il peut y avoir autre chose
ex :
- la soumission est un signal calmant / signal d'apaisement : c'est de la communication pas une attitude dominée (même si elle en àl'apparence)

- les conflits de ressource (alimentaire, affective, de lieu, d'espace, ) , n'ont rien à voir avec de la dominance
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMer 02 Nov 2011, 18:45

A l'intérieur d'une même espèce la dominance fait appel aux compétences et elle n'a d’existence qu'en interaction avec un autre individu


Dernière édition par Derby le Mer 02 Nov 2011, 18:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMer 02 Nov 2011, 18:45

de plus ;

On ne peut pas qualifier un chien de "dominant " ou de soumis (dominé) sans parler du contexte / de la situation et de avec quel autre canidé la situation se passe.

Exemple : nous, nous ne sommes pas QUE gentil, on peut être aussi : sportif, organisé etc ....

La dominance a à voir avec les compétences
La dominance est fluctuante et situationnelle, elle bouge selon la situation, la constitution du groupe ( retrait ou apport d'une autre individu) selon les cycles hormonaux etc ....

Dans un groupe de chiens vous pouvez avoir le chien A qui va dominer les parties de jeu mais ce sera le chien B qui dominera durant les repas par exemple.

La dominance n'est pas qque chose de figé et un chien n'est pas dominant : on ne peut pas le qualifier d'un mono-adjectif

Il peut avoir un comportement dominant à un moment donné comme par exemple dans une partie de jeu
La dominance fait appel aux compétences (chasse, sécurité du groupe, etc ...)

Le chien qui grogne sur un autre chien n'est pas un dominant mais il s'exprime et envoie un message ( à voir selon le contexte), le message peut être différent selon le contexte ( la situation, le lieu, la disposition, les protagonistes, l'enjeu ....)
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Diablo
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMer 02 Nov 2011, 19:00

Manifestement, une fois de plus, il n'est pas question de discuter, puisque si tu avais lu ne serait-ce qu'une moitié de ce que j'ai écrit, tu y aurais trouvé ce que tu viens d'écrire toi même, affligeant ! Ou comment la ramener sans même avoir lu ce que les autres écrivent, merde, je m'évertue à construire un argumentaire, avec des sources, avec des exemples, avec des noms de scientifiques qui ont publiés des résultats et tu ne lis même pas, c'est quand même un monde de bornés ça.

Derby a écrit:
comment aller contre ce qu'avancent les scientifiques ...
les scientifiques sont clairs aujourd'hui : il n'existe pas de hiérarchie entre 2 espèces différentes : donc pas de notion de dominance
Les scientifiques ? Tu veux bien me donner une liste de noms s'il te plait ? Pas des noms de vétérinaires ou de comportementalistes hein, des noms de scientifiques ?

Si tu lis bien ce que j'ai écris, mais manifestement ce n'est pas le cas, dans le texte que tu présentes, il est dit que le chien ne descend pas du loup, ce qui est FAUX, selon les SCIENTIFIQUES. (Robert Wayne, généticien en Calirfornie).
Ce que je dis moi, c'est que le texte que tu présentes n'apporte rigoureusement aucune preuves scientifiques, tu vois ce que je veux dire ? 0 preuve scientifique, pas un lien vers une étude scientifique, pas un nom, pas un centre de recherche, nada, walou, nib, keutchi. Si ce texte est pour toi une parole d'évangile... Pardon de scientifique, c'est pour moi une suite d'idées énoncées les unes à la suites des autres, sans argumentaire solide et sans preuve. Qui n'a donc aucune valeur. En revanche, si ce n'est qu'un résumé d'une véritable étude scientifique, je veux bien voir le lien avec la version intégrale.

Je t'en prie, lis at-ten-ti-ve-ment ce que j'ai écris, tu y trouvera peut-être des choses intéressantes, ouvre un peu ton esprit, et cesse d'asséner des vérités, accepte un peu d'écouter les autres, d'accord ?
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMer 02 Nov 2011, 19:06

Je pense que vous êtes un peu sur la meme longueur d'onde Derby et Diablo


En tout cas, merci Diablo d'avoir tout repris ^^ je n'avais pas envie de lire le lien, et j'ai trouvé plaisant de lire ton discours ( entier sisi) même si je n'ai cliqué sur aucun lien ( ce qui pourrait m'instruite un peu + )

@ Derby :
Citation :
les scientifiques sont clairs aujourd'hui : il n'existe pas de hiérarchie entre 2 espèces différentes : donc pas de notion de dominance

Dans un premier temps, dire que de scientifiques sont clairs ce n'est pas possible. Les scientifiques ne sont jamais clairs alcool lol. Plus sérieusement, ils sont comme Diablo, ils ont une idée sur ce qui pourrait être vrai grâce à un certains nombres de "preuves" et de comportement répétitif sur un nombre X d'individus. Il en découle une conclusion qui est vrai jusqu'à qu'un individu montre le contraire :) . La science n'est jamais exacte en ce qui concerne le comportement animale. Même chez les humains ont a du mal à cerner nos comportements, alors les animaux.... Donc il faut garder l'esprit ouvert ( merci Diablo) et voir plus loin que le bout d'un traité scientifique. Bref. je voulais parler des relations humains /chiens, et humains / chevaux maiis bon

Je n'ai pas le temps de développer, et se sera pour dans une dizaine de jour car je n'ai pas de connection internet à mon appart, snif Sad .

Je vous souhaite donc un bon weekend dans deux jours ^^ et une bonne soirée cheers
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MessageSujet: Re: Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison   Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison EmptyMer 02 Nov 2011, 19:12

Citation :
Les scientifiques ? Tu veux bien me donner une liste de noms s'il te plait ? Pas des noms de vétérinaires ou de comportementalistes hein, des noms de scientifiques ?

Devid Mech
Ray Coppinger ..... je n'ai pas tout en tête
il y a des articles sur mon site avec les sources

beaucoup de ces scientifiques nous les retrouvons en conférence, en congrès
leur publications sont pour beaucoup en anglais
mais il y a pléthore de publications

l'aquipe de Miklosi à l'Université de Budapest qui travaille sur le compt canin
produit beaucoup de publications

voilà entre autre
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