Aimer l'agility .. ou pas.

Je me demande à partir de quoi peut on dire, qu'un chien n'aime pas l'agility.

A partir de quoi et de quand on doit arrêter d'essayer de faire aimer l'agility à un chien.

Est il possible qu'un chien n'aime as l'agility, purement et simplement ? Malgré tout ce qu'on peut essayer pour changer ça ?

C'est à propos de Gandiche, l'agility n'a vraiment pas l'air de l'emballer plus que ça, mais vraiment pas. pourtant il travail sur de très simple enchainements, dans la bonne humeur, toujours très bref et systématiquement récompensé.

Mais il n'a pas ce déclic, cette impatience et ce volontarisme qu'il a en Obr par exemple.


Il va faire ce que je lui demande, pour me faire plaisir ( pff tu parles, pour la bouffe!) quand il est dans ses bons jours, sinon il ne va même pas daigner avancer

C'est un chien, qui depuis qu'on l'a, est en meute, et de ce fait il est très fixé sur les autres, faut dire que ça nous a aidé pour beaucoup de choses, mais là, j'ai l'impression qu'il a du mal à passer la seconde, alors qu'il voit que les autres ne bougent pas ?!

Il lui ai arrivé de passer sur le toit à la vitesse de l’éclaire pour suivre Ewe...

Mais, j'ai tout de même l'impression qu'il accroche pas.

Alors ce n'est pas grave, si il n'y prend pas plaisir, je n’insiste pas, plus. Il est très volontaire en Obr, alors ce sera notre truc à nous.

mais j'aurais aimé avoir vois avis tout de même, sur le seuil de patience, sur vos méthodes ...

Devrais je le prendre en agility vraiment seul ? Sans même avoir les autres avec autour du terrain ?

cela vaut il le coup de "s'acharner" à votre avis ?

Il aime les jeux de courses and co, mais il y jouera seulement hors de la meute, lien avec l'agi ?

Comment traiter l'agility comme de l'Obr ?

Prendre les choses une par une ? Décomposer à mort ?

Je suis entrain de lui apprendre les sauts en obr, il est pas fan, mais avec Claire on s'est dit que ça l’aiderait peut être à aimer sauter?

L'effet de meute, pour sur ça ne lui ai pas que bénéfique, je devrais lui proposer plus de moment seul à seul, mais pas que dans la maison, des ballades et tout, comme quand je l'ai eu en Suisse tout seul, c'est d'ailleurs là qu'il a apprit à aimer autant l'obr.



Un autre défaut, il bloque beaucoup en mode troupeautage, mais le soucis c’est que lui je peux pas le déclarer pour qu'il capte ce qu'il doit troupeauter.

Pour qu'il joue à cours-cours avec moi, si il y a la meute, c'est quasi mort, mais seul à seul, oui il adore ça. Après j'ai pas essayé de le faire tourner autours d'arbre à vrai dire.

Beh, je penses que tu as raison, et que je vais essaye cette méthode à l'avenir ! On voit bien que tu le connais bien, le twist c'est son tours favori

A ton avis, je mets des barres sur les sauts ? Ou pas encore ?



Je me vois mal le déclarer, un chien sourd au troupeau représente un danger pour les brebis tout de même. Il reste la solution de le mettre au cercle, mais je ne vois pas d’intérêt avec son handicap.

c'est dommage à la montagne y'a pas de clubs d'agi

Le frisbee pas trop son truc, il est pas hyper hyper joueur avec les jouets, il va les ramasser et partir avec dans un coin ^^

Je vais m’atteler à tout ça dès ce WE

J'ai lu que ton post Mary...Mais pour répondre rapidement pour moi oui un chien peut ne pas aimer l'agility. Mais je trouve ça étonnant de la part d'un chien tel que Gandhi (de berger) qui a été éduqué dans le jeu. Pour moi il a normalement toute les cartes en main pour appréçier la discipline.

Peut-être est-ce du au fait qu'il est sourd et donc que tu ne puisses pas l'encourager?

Citation :

qui a été éduqué dans le jeu.

Que depuis avril, avant c'était pas le cas, ça peut jouer ?

Il reste très craintif aux manipulations.

Citation :

Peut-être est-ce du au fait qu'il est sourd et donc que tu ne puisses pas l'encourager?

oui ça je pense que ça doit jouer!

Car en obr il est toujours face à moi, et voit donc mes expressions du visage ( ) lol ..

Mais en agility, il regarde devant lui, et doit se sentir plus seul ?

Je viens de rencontrer, une véto comportementaliste très bien, cette dame possède un dalmatien sourd avec lequel elle pratique agility, si tu le souhaites à notre prochaine rencontre, je pourrais lui poser des questions, comme "comment s'est passé les debuts avec son chien? sa motivation? ...etc" je devrais la revoir prochainement normalement...

Sinon pour le troupeau, si je ne dis pas de betise le chien de zabeth pratique le troupeau, il est pourtant aveugle... c'est un handicap comme un autre, je pense qu'avec un chien sourd, si la motivation te dis... je me casserais la tête pour y arrivé

après tout, pour travailler le naturel, tu n'as pas besoin de parler, tu dois juste te placer correctement pour son instinct...
Après peut etre qu'il y a moyen de lui apprendre des codes "genre dans les directions" avec un collier a vibration...

Si tu penses que le troupeau pourrait lui apporter quelques choses, je me limiterais pas à son handicape, si après effectivement ca n'arrangera rien, peut etre que ca n'en vaut pas la peine.......

Alors pour moi en effet ça peut jouer le fait qu'il n'ai pas forcément été éduqué dans le jeu au début de sa vie...Tu l'as récupéré à quel âge? C'est d'ailleurs pour ça que je trouve délicat de prendre un rescapé de la SPA dans le but de faire une activité (telle que l'agility, l'obé, l'OBR etc.) car ne l'ayant pas éduqué dés le début dans cette optique c'est toujours un peu la loterie.

Est-ce que tu le trouves joueur? je vais dire un truc bizarre mais est-ce qu'il est "rigolo" euuuh dans le sens où il part au quart de tour pour faire quelque chose avec toi? [Après c'est un mâle et je sais que les mâles sont en général moins rigolo que les femelles ] [Hum je me sens un peu ridicule avec ma question à deux balles]

Et pour moi le fait qu'il n'aime pas la manipulation est un gros handicap. En mon sens il faut absolument que tu changes ça. Je sais que tu n'utilises pas trop les méthodes clicker etc. Mais j'ai remarqué sur l'une de mes chiennes montée au clicker que si j'impose une manipulation (replacement sur la zone par exemple) ça lui déplait énormément j'ai donc complétement changé ma façon de faire pour les suivantes et je me suis forcée à manipuler lorsque je devais leur apprendre quelque chose.
Je pense que s'il aime l'OBR tu peux dans cette discipline lui apprendre à être manipulé et ainsi à être guidé...

Et oui...Je pense que c'est aussi une bonne analyse le coup de l'OBR et de l'agility...Je vais lire les posts précédents mais tu abordes comment les débuts en agility? Genre apprendre à faire une ligne droite? Est-ce que quelqu'un qu'il appréçie se place au bout pour l'inciter à venir?

Tu n'aurais pas de vidéo que l'on voit un peu comment il se comporte?

Il avait 1 an et demi en avril apparemment, mais on ne sait pas vraiment son âge, et nous l'avons eu en avril donc

Citation :

C'est d'ailleurs pour ça que je trouve délicat de prendre un rescapé de la SPA dans le but de faire une activité (telle que l'agility, l'obé, l'OBR etc.) car ne l'ayant pas éduqué dés le début dans cette optique c'est toujours un peu la loterie.

Tout à fait d'accord avec toi, je ne l'ai pas pris dans ce but, de toute manière, financièrement je ne peut pas encore me donner à fond dans la pratique d'un sport canin quel qu'il soit. D'où ce sauvetage, ce coup de cœur pour lui.

Citation :

Est-ce que tu le trouves joueur? je vais dire un truc bizarre mais est-ce qu'il est "rigolo" euuuh dans le sens où il part au quart de tour pour faire quelque chose avec toi?

Il est dans son monde, alors c'est difficile à dire, il va avoir ses moments de jeux et de câlins, uù il va etre volontaire, rigolo, pot de colle, puis d'autres moments où il sera difficile d'en tirer quelque chose.

J'utilise beaucoup le clicker, mais lui il est sourd alors c'est plus difficile


L'agility se passe comme ça:

Sur une séance, on travaille en premier lieu, Ewe puis Cartoon, pendant ce temps, gandhi est attaché, ou lâché, ou en voiture (j'essaie de trouver ce qui le motiverait plus!) mais ça ne change pas grand chose, à part que lâché il court il court le furet

Après ça, je mets en place des enchainements juste pour lui, 3 sauts à la suite par exemple, table passerelle, tunnel toit, la balance seule ...

Je me place toujours à coter de lui, car si quelqu'un l'appel de face, il a du mal a venir rapidement, ça le bloque. Je pars toujours en meme temps que lui sur des enchainements, il a su mal aussi à repartir d'une position bloqué.

Il est récompensé avec de la bouffe, soit que je lui donne, soit posé sur une cible, mais je préfère lui donner, sinon il a le nez qui traine trop par terre.
La séance ne dur jamais plus que quelques minutes, suivant les jours c'est même juste un enchainements


Sur cette vidéo, c'est vraiment quand il est dans ses bons jours (il est juste après Cartoon)

https://www.facebook.com/photo.php?v=1931026271026&set=vb.190570527653857&type=2&theater

@Bisskiss merci de poser ces questions à cette personne, ce serait avec plaisir ! D'ailleurs si elle a un mail ou autre, merci beaucoup!

Pour le troupeau, faut voir, mais je n'y vois pas trop l’intérêt sur ce coup, il faut penser aux brebis, et si je fais çan ce serait dans le seul but de ma petite personne..

Puis le fait qu'il soit un mâle, plus pour longtemps, mouhahahaha, castration vendredi 4 !

j’essaierai de faire plus de vidéo, surtout en obr, pour vous montrer la différence.

ok Mary! Merci pour ces réponses Perso, je sais aussi que ce que je fais lorsque j'ai un chien pas motivé en agility c'est de n'imposer aucunes contraintes donc pas de départ en position stoppée, pas d'arrêts sur les zones etc. Bref, que que que du jeu...Parfois ça décoince les chiens parfois non dans ces cas là je laisse en général tomber mais ça arrive rarement (je ne suis pas trés patiente en vrai ). Je ne met pas non plus de barres pour éviter les efforts. Je laisse courir.

Aprés à la fin de l'entrainement tu peux aussi lacher tous les chiens et s'ils font les obstacles, laisser Gandhi suivre. Pour moi le terrain doit devenir le meilleur endroit de jeux possible.

Es-tu sûre qu'il n'a pas de problème d'articulations? ou même de vue? (je trouve qu'il saut bizarre, un peu groupé mais j'ai aussi eu cette impression sur Cart' je me demande si ce n'est pas la "forme" de la vidéo qui me donne cette impression. En gros, il me semble raide et pas trés souple Gandhi).

Quant à l'apprentissage il n'y a qu'avec toi qu'il s'entend bien? Car pour mon exemple de ligne de droite quelqu'un qu'il appréçie (genre Claire?) peut éventuellement le tenir au départ en l'encourager. En fait, si je te conseil cette méthode c'est que tu dis qu'il te semble important qu'il voit tes expressions de visages avec cette méthode il pourra justement les voir...Peut être que sa meilleur récompense c'est simplement de te voir sourire!

Et en effet, quand vous l'avez récupéré il était déjà agé! Je pensais que c'était un chiot!! C'est pas simple...Après c'est aussi un défi...Que perso je ne reléverais pas (comme je l'ai dit je n'ai pas la patience, calmer un chien je veux bien mais lui donner goût c'est pas pour moi)

HS: trés jolie vidéo!!

On a pensé à un soucis de santé, mais il n'y que en agility où l'on peu remarquer une gène, vraiment que là, donc je pense qu'il est tendu, sur ses gardes , car mal à l'aise peut etre ? Je devrais peut être lui filer des fleurs de bachs avant les entrainements?


jusque là j'ai justement tout fait pour éviter de laisser Gandhi gobber sur les autres chiens sur le terrain d'agility, pour qu'il comprenne que sur ce terrain, la meute n'existait plus, que c'était que lui et moi. Aurais je mal fait ?

Après oui, la forme de la vidéo joue surement, car Cartoon saute très bien Mais j'ai déjà remarquer que Gandhi lui sautait tout groupé en effet

Le soucis, c'est que le fait d''être tenu au départ, vu qu'il n'est pas à l'aise avec les manipulations, ça le braque, il contracte tout ses muscles, et vas finir par être apeuré. Je vais retirer les barres des sauts, et dans un premier temps, ne lui faire faire aucun obstacles sur le terrain, mais peut etre juste jouer à cours-cours ? et si il passe dans des chandeliers, le récompenser ? faire de l'obr et des choses qu'il aime, et dans lesquelles il est à l'aise.

Je ne suis pas patiente non plus, d'où ce post, car là moi je ne vois pas pourquoi continuer, si il n'aime pas. Mais c'est aussi un vrai challenge, beaucoup de remises en questions et ça j'adore !
car des chiens j'en ai monté pas mal en agility, et là c'est vraiment différent.


ps: merci

quelques photos de gandhi en obr ici:

https://www.youtube.com/watch?v=atePb9qsP6s&feature=share

idem Elwin : pas de zones, pas de table, pas d'arret bloqué tant qu'il n'a pas l'envie.

Essayes de le détacher de la meute pour les autres activités (ballade tout seul une fois par jour), OBR sans aucun autre chien autour... une fois de temps en temps.

Dans un premier temps mets-le en confiance avec le terrain.
Toujours tout seul sur le terrain, tu cours avec lui, le fait passer dans les tunnels, chaussette, pneu, saut pour qu'il soit accro, dans le jeu et la récompense.

Ensuite, si il adore le tunnel (comme 90% des chiens de petite ou moyenne taille) alors fait une ligne droite avec un tunnel au bout, ou autre si il a un autre obstacle préféré... ou en lançant une balle entre les chandeliers...

powley a écrit:

Je vais retirer les barres des sauts, et dans un premier temps, ne lui faire faire aucun obstacles sur le terrain, mais peut etre juste jouer à cours-cours ? et si il passe dans des chandeliers, le récompenser ? faire de l'obr et des choses qu'il aime, et dans lesquelles il est à l'aise.

OUI OUI OUI OUI OUIIIII

le travail de zone c'est quasi la seule chose qui fait bien volontiers, je ne pense pas retirer ça. Idem pour la table d'ailleurs, il aime bien

merci pour tout ces précieux conseils je vous mettrais des nouvelles régulièrement

powley a écrit:

On a pensé à un soucis de santé, mais il n'y que en agility où l'on peu remarquer une gène, vraiment que là, donc je pense qu'il est tendu, sur ses gardes , car mal à l'aise peut etre ? Je devrais peut être lui filer des fleurs de bachs avant les entrainements?

Moé tu sais j'avais filé du Rescue à ma chienne en concours car elle stressait énormément et ça n'a rien changé...A voir si Gandhi y est receptif...

Citation :

jusque là j'ai justement tout fait pour éviter de laisser Gandhi gobber sur les autres chiens sur le terrain d'agility, pour qu'il comprenne que sur ce terrain, la meute n'existait plus, que c'était que lui et moi. Aurais je mal fait ?

Tout dépend aussi de la relation que tu entretiens avec lui. Personnellement, je ne verrais pas d'inconvénients à faire ça avec mon chien. Comme je te l'ai dit pour moi le terrain d'agility doit être propice à tout type de jeux, si lui ça l'éclate de courir aprés les potes dessus bah je ne me priverais pas de le laisser faire. En fin d'entrainement comme je l'ai dit, en moment de détente après avoir bien travaillé avec toi.

Citation :

Le soucis, c'est que le fait d''être tenu au départ, vu qu'il n'est pas à l'aise avec les manipulations, ça le braque, il contracte tout ses muscles, et vas finir par être apeuré. Je vais retirer les barres des sauts, et dans un premier temps, ne lui faire faire aucun obstacles sur le terrain, mais peut etre juste jouer à cours-cours ? et si il passe dans des chandeliers, le récompenser ? faire de l'obr et des choses qu'il aime, et dans lesquelles il est à l'aise.

Oui oui complètement, en tous cas vu d'ici c'est ce que je ferais

lets a écrit:

Bah oui il aime les zones et la table, car il n'a pas besoin de sauter, car il a toujours une friandise à ce moment là, et car il a toujours une caresse, une attention à ce moment là, voire mieux, tu te mets en face de lui au lieu de courir a coté ! Tout ce qu'il aime.... Sans parler que c'est ce qui ressemble le plus à l'OBR (plus calme, plus reflechis que le reste)

Complétement d'accord avec cette analyse!!!

Mary, pour les sauts comment lui as-tu appris? Le passage entre les chandeliers etc.
Sinon, je serais également d'avis à laisser tomber les zones du moins à moins les travailler genre 1 seule zone sur un entrainement en fin d'entrainement comme récompense mais aussi de travailler à fond les saut, tunnels etc.

A noter également [l'expérience de la gonzesse qui a monté rien que 5 chiens en agility sans compter ceux des autres!! ] que j'ai fait l'erreure avec Elwin et Lili de travailler énoooorrrmément les zones au début (vu que j'évite les sauts jusqu'à l'âge de leur 12 mois) donc elles adoraient ça...par contre il était vraiment difficile et laborieux pour elle d'enchainer les sauts.
J'ai pris conscience de ce problème quand Sylvain (NB: Jacquemin) m'a dit un jour: un parcours est composé de 15 sauts et de 3 zones...Il fallait y comprendre que je ne prenais pas assez de temps et d'énergie pour apprendre à mes chiennes à sauter et à leur faire aimer ça. Et c'est complétement vrai il ne faut pas croire que le "saut" chez les chiens est quelque chose d'acquis c'est tout aussi important que les zones

moi c'est complétement l'inverse avec mes chiens, je commence toujours par des lignes droites, a fond de cale...haie au sol puis barres posées sur les chandeliers, avec un tunnel en U a la fin de la ligne droite...le but etant d'éclater les chiens

Mimine a écrit:

moi c'est complétement l'inverse avec mes chiens, je commence toujours par des lignes droites, a fond de cale...haie au sol puis barres posées sur les chandeliers, avec un tunnel en U a la fin de la ligne droite...le but etant d'éclater les chiens

je suis plutôt à faire comme ça !

chose qui ne marche pas le moins du monde sur Gandhiche, du coup je me suis assez centrée sur les zones, et je comprends bien pourquoi maintenant !

J'ai bien fait de poster, à plusieurs on devrait s'en sortir



Merci elwin

tu sais je pense pas que ce soit la surdité parce qu'il ya pas mal de manières pour le motiver sans parler , c'est peut être pas son caractère , ou laisse lui peut etre un ou deux mois ou tu fais des exercices de motivation à le faire accélérer , et ensuite tu le remet sur un parcours d'agi ou tu travailles comme tu as dis , comme en obé , au début sans barre , et tu verras si son comportement change par rapport à une approche différente .

est ce que tu l'as deja faché sur un parcours ? genre il faisait l'idiot et tu la remis à sa place ? (parce que snow fait la gueule et ne veut plus faire grand chose quand je le fache ... )