Laissez vos chiots vivre leur vie de chiots

Sur pas mal de post on voit (et de plus en plus) " 5 mois et il a déjà assis, debout, couché" et un million de tricks.

1/ Laissez à vos chiots le temps de vivre leur vie de chiot => jusqu'à 5/6 mois vous pouvez très bien leur apprendre le minimum (ce qui représente déjà beaucoup en soi) :

-propreté
-rappel
-interdits / droits
-félicitations
-port de laisse et collier
-commencer le stop
-jeux de chiens et jeux d'humains


Vous aurez bien assez de temps pour leur apprendre d'autres trucs !

2/ Et commencez par leur apprendre l'utile plutôt que des tricks !

Tu as raison , et le OUI et NON ....c'est tout !!

et je rajouterais la socialisation et l'accoutumance a un max de stimuli ambiant.

Et du jeu, du jeu et encore encore du jeu !!!! et de la découverte, et des calins !!!!! un GROS BEBE

Je pense que je n'aurai pas l'occasion de faire ca avec un chiot, mais même un chien sorti de refuge ne refusera pas de jouer j'espère

Je suis 100% contre le bourrage de crâne, la multiplication des tricks comme s'il s'agissait s'un concours à celui qui en apprendra le plus, mais il ne faut pas oublier que les tricks s'apprennent aussi sous forme de jeu et ne sont donc pas incompatibles, ni avec une vie de chiot, ni avec toutes ces choses importantes qui ont été citées dans les posts précédents

Et je me permet de rajouter quelque chose : jouer avec, avoir de la complicité avec son chien, qu'on devienne "les meilleurs copains".

Je suis pas trop d'accord
pour moi c'est deux choses différentes
les bases s'apprenent sur le tas, dans la vie de tous les jours et s'apprenent et devienent de plus en plus naturelles au fil des jours

maintenant, comme dit Kaki, les tricks s'apprennent sous forme de jeux, quelques minutes sur la journée et généralement les chiots adorent

j'ai pas honte de dire que ma mini-andouille (aussi andouille qu'elle soit) connait pas mal de choses qui m'impressionnent moi-même mais qu'à côté de ça les bases de ma vie quotidiennes s'acquièrent de mieux en mieux chaque jour.

Pour moi c'est 2 choses différentes, elle vit on ne peut plus sa vie de chiots car les tricks prennet 10 min par jour et elle est toujours emballée quand je lui demande quelque chose. Et ça me fait rire.

Je sais si je me fait comprendre parce que je sais pas comment l'écrire

Du moment qu'il a compris quelle était la bouteille de rhum arrangé fraise tagada et qu'il me la rapporte cela me convient ^^
OK hors sujet mais bon

Sinon Faun j'ai pas fait du bourrage de crane il a les bases et le stop je bosse tranquillement avec lui mais en ciblant genre tel jour on va plus se focaliser sur un exercice et un autre jour un autre exercice...

Faun ne fera pas d'obé mais cela m’empêchera pas de lui apprendre plein de trucs drôle a faire mais tranquillement

il y a l'éducation qui se fait sur le moment au fil du temps et les moments de jeux où on joue à la balle, calins, jeux, tricks pour OBR ou pour apporter la bouteille de rhum

a partir du moment ou on propose au chiot certains exercices et qu il les fait avec joie je pense qu on peux y aller il faut simplement se garder de tomber dans le cercle vicieux de la course aux resultats il faut que cela reste agreable afin de preserver la confiance

Bill je le laisse grandir en paix, toute son éducation est basée sur mes besoins au quotidien. Je mets beaucoup l'accent sur la sociabilité, la vie en communauté avec les congénères et les autres animaux. Je l'emmenes partout avec moi, l'essentiel est d'en faire un chien bien dans sa tête, agréable à vivre.

Aprés la vie de tous les jours est trés instructive pour lui. Quand il est dans une situation difficile, j'essaie de le laisser trouver la solution tout seul, ce sont mes tricks
Par exemple, je passe une haie assez haute en l'enjambant, tout en sachant qu'il y a une ouverture un peu plus loin, et je le laisse se débrouiller tout seul pour trouver le passage, ce qui le force à analyser la situation et à trouver une solution.

marinebrg a écrit:

Je suis pas trop d'accord
pour moi c'est deux choses différentes
les bases s'apprenent sur le tas, dans la vie de tous les jours et s'apprenent et devienent de plus en plus naturelles au fil des jours

maintenant, comme dit Kaki, les tricks s'apprennent sous forme de jeux, quelques minutes sur la journée et généralement les chiots adorent

j'ai pas honte de dire que ma mini-andouille (aussi andouille qu'elle soit) connait pas mal de choses qui m'impressionnent moi-même mais qu'à côté de ça les bases de ma vie quotidiennes s'acquièrent de mieux en mieux chaque jour.

Pour moi c'est 2 choses différentes, elle vit on ne peut plus sa vie de chiots car les tricks prennet 10 min par jour et elle est toujours emballée quand je lui demande quelque chose. Et ça me fait rire.

Je sais si je me fait comprendre parce que je sais pas comment l'écrire

On est sur la même longueur d'onde.
Pour moi ce sont 2 choses totalement différentes.
Le fait de lui apprendre l'un ou l'autre trick sous forme de jeu, et ce étant chiot, me permet d'avoir une super complicité avec elle. Mais si je vois qu'elle a pas envie, que si quand je commence elle va me chercher une grosse baballe, ben là je joue et c'est tout, mais si elle est motivée, pourquoi l'en priver ??
Là je me retrouve avec une fifille de 5 mois, qui est au repos jusqu'à la fin de sa croissance, alors oui les tricks l'amuse et la fond réfléchir (vu que je "bosse" au shapping), ce qui me la fatigue mentalement.
Moi je pense que c'est une bonne chose...

Il y aura toujours "le bon et le mauvais chasseur" - bien évidement qu'un chiot n'est pas un chien adulte !

Il me semble néanmoins, que le chiot à besoin d'un maximum de stimuli; il ne s'agit pas pour autant de le noyer d'ordres.

L'observation du chiot doit être un maître mot dans son éducation - si le chiot s'assoit avant d'aller à sa gamelle, pourquoi le lui apprendre ?

Varier les exercices de façon ludique et parcimonie ne me paraît pas une aberration.

Quelqu'un pourrait peut être justifier que le cerveau du chiot se développe un maximum jusqu'à 3 mois ? c'est pour ça que les stimuli de tous genres sont importants.

marinebrg a écrit:

Je suis pas trop d'accord
pour moi c'est deux choses différentes
les bases s'apprenent sur le tas, dans la vie de tous les jours et s'apprenent et devienent de plus en plus naturelles au fil des jours

Ben c'est là que moi je ne suis pas trop d'accord avec toi.

Pour moi c'est pareil, quelle est la différence entre apprendre à un chien à revenir ou à s'asseoir ou à donner la patte?

Pour moi aucune, c'est le même processus d'apprentissage. On a l'impression que les tricks sont plus marrants pour le chien et plus simples, parce qu'on les fait souvent chez soit dans sa maison ou son jardin dans un milieu pauvre en stimulis, et que les ordres d'éducation, on en a besoin dans un milieu hautement attractif pour le chiot.

Je pense que ce qu'a voulu dire luna, c'est que c'est déja un travail énorme d'apprendre au chiot à obéir joyeusement grace à une bonne complicité, et qu'au lieu d'apprendre des tas de tours (su de manière plus ou moins aléatoire) certains feraient mieux de se concentrer sur le principal.

Après je suis d'accord que si ça amuse le chiot et qu'on respecte sa croissance, c'est un bon moyen de lui apprendre à obéir joyeusement.

Je rejoins ton coup de gueule, dans la mesure où j'avais même répondu une ou deux fois ici quand on demandait quels tricks lui faire faire, qu'un chiot avait bien assez à apprendre avec la vie. Pour moi à cet âge l'important est de découvrir plein de choses, de construire une relation avec moi, d'apprendre les règles de la maison, et d'apprendre à apprendre, le reste ca vient plus tard.

On en a vu beaucoup des gens ici, montrer des vidéos de chiots réalisant plein de tricks à 4/5 mois, répétant que c'était juste du jeux, qu'ils ne poussaient pas trop leurs petits bouts. On en a vu beaucoup aussi dont on n'entendait plus parler ensuite ou avec tous les problèmes du monde quand ca grandissait.
J'en vois aussi beaucoup au club qui commencent super tôt, qui débourrent tous les exercices, et qui au final 1an1/2 plus tard n'ont pas un seul exo de réellement acquis, car tout est commencé mais jamais fini.

C'est ce que je reproche aux tricks chez le chiot. Pour moi ca sert à rien d'apprendre 50 trucs qui vont apprendre les mêmes choses au chien en terme d'aptitude à l'apprentissage. Je préfère un chiot de 4/5mois qui saura déjà travailler en récompense aléatoire sur 1 ou 2 exercices (c'est à dire sans rien dans les mains) qu'un chiot qui connait 20 ordres différents mais qui ne sait pas les exécuter sans leurre, ou sans récompense ultra-visible et présente. Un chiot qui aura appris à être avec moi, à jouer et à travailler avec moi n'importe où (en ville, à la maison, avec du monde autour ou non) même s'il connait peu d'ordres, qu'un chiot "champion" de sa salle à manger ou de son jardin.

Je préfère bosser un truc au clicker, un truc sans, un truc au leurre, un truc en shaping, un truc en ordre vocal, un truc en ordre contextuel, que 10 trucs au leurre, parce que ce qui va m'aider plus tard c'est que mon chien soit capable d'apprendre avec tous les outils que j'ai à dispo, et pas juste "une méthode". Et le plus dur à acquérir au début pour un chiot de 2mois1/2 c'est la distinction de ce qu'est un ordre, c'est à dire savoir faire la différence entre deux mots qui veulent dire chacun un truc alors que le contexte ne l'aide pas à deviner.

Et puis ce ne sont pas le nombre de tricks appris avant 6mois qui présageront de l'avenir, mais la relation qui nous liera, et qu'on construit ensemble dès tout petit.


Je ne suis pas d'accord avec la distinction "quotidien/tricks" ou même "quotidien/discipline sportive", pour moi on est le même chien, le même maitre, aucune raison d'avoir des intéractions différentes dans l'un et l'autre, puisque ce sont toujours des intéractions entre un chien et son maitre. La relation se construit dans tous les temps où on est ensemble. Le chien il a pas une étiquette devant le museau qui lui dit "c'est l'heure de l'éducation" ou "c'est l'heure d'apprendre des conneries", pour lui c'est juste "l'heure d'être avec son maitre". Et éduquer un chiot c'est pas juste lui dire "non" au quotidien, ca peut passer par des petits exos de 10min dans le fun pour lui montrer ce qu'on veut de lui. En tout cas je le conçois comme ca.

Par exemple, j'apprends dans le fun à mes chiots :

- ce qu'ils peuvent grignoter ou pas avec la caisse à jouets
- le jeu du "laisse ca" au début sur des petites séances comme des tricks puis quand je cuisine pour qu'il bouffe pas n'importe quoi (ca marche aussi sur le chat, et les chiens qui gueulent derrière les grillages)
- le rappel (pourtant c'est diablement sérieux un rappel)
- avec certains, j'apprends à se placer sous une chaise sur ordre comme un petit tricks (très utile au resto)
- pour les prochains, j'utiliserais certainement les crate games (jeux autour de la varikennel) pour leur apprendre à y aller, à y rester, à ne pas se précipiter dehors quand je l'ouvre (ca marche aussi pour la voiture, et le panier)
- le pas bouger et l'ordre de libération à la gamelle (puis à la balle). C'est d'ailleurs ce pas bouger du quotidien, rituel de la gamelle qui débourre mon pas bouger des disciplines canines
- la notion de limites de pièce à ne pas dépasser
- apprendre à être seul et à ne pas être toujours stimulé quand je suis là (on peut ne rien faire même si je suis là)
- l'inhibition de la morsure à travers tous les jeux de bagarre etc...

Tout ca je l'apprends dans le jeu et avec exactement les mêmes mécanismes que si j'avais à leur apprendre à donner la patte ou à se cacher le museau. Les lois d'apprentissages sont les mêmes et comme je le fais souvent en amont AVANT de rencontrer le problème au quotidien, y compris sur des petites séances dédiées pour le bosser à fond, j'ai de moins en moins à dire NON à mes chiots et les règles de la vie de tous les jours s'apprennent de plus en plus facilement. Avec Chaplin qui était un chiot facile, je crois d'ailleurs qu'il n'a jamais entendu le mot "non" dans sa vie de chiot.

Si on regarde les chiens d'assistance, ce qu'ils apprennent va servir au quotidien des gens, pourtant ils l'apprennent selon les mêmes règles et sur des petites séances comme des tricks ou comme des exos de disciplines canines.
Quand je fais tomber un bout de steak en cuisinant, ou si y'en a l'emballage plein de bonnes odeurs dans la poubelle, mes chiens me regardent en remuant la queue genre "ah ouais, c'est le jeu du faut pas toucher, si je l'ignore, tu vas me le filer, rooo j'adore ce jeu ! attends t'as vu comment je l'ignore ton bout de steack !". Parfois je suis en train de jouer, parfois je suis juste maladroite, parfois ils l'auront, parfois ils l'auront pas, mais pour eux c'est toujours le "jeu du faut pas toucher". On apprend des trucs de dingues aux chiens à travers le jeu, même pour les éduquer, c'est dommage de s'en passer !

Après j'apprends énormément de choses à mes chiots : à se servir de leur flair, à jouer avec une balle, mes clés, tout et n'importe quoi (et surtout me le rapporter pour insister pour que je continue à jouer), à tugguer, à la bagarre, à se laisser caliner (donc manipuler) dans tous les sens, à aimer courir avec moi, à se balader sans laisse en forêt, à se promener en laisse en ville et découvrir le monde, à se poser pour faire des calins ou pour pas être chiant, des trucs qui leur serviront plus tard comme le jeu de la bassine pour travailler la conscience des pattes arrière sur les futures mises en place.

Mais je crois que les choses les plus importantes qu'ils ont à apprendre c'est :

- aimer être avec moi, faire des choses avec moi et en redemander
- me faire confiance
- connaitre la règle du "si tu veux un truc, va falloir que tu fasses un truc pour moi pour l'obtenir" ce qui m'évite beaucoup d'ennuis quand ca grandit et me permets de bosser avec tout et n'importe quoi comme récompense (donc de passer plus facilement à l'aléatoire et au "sans rien dans les mains").

Pas besoin de 40 tricks pour ca, le quotidien est suffisant ! Franchement, y'a tellement de choses à apprendre de la vie, que je vois pas comment on peut trouver le temps de s'ennuyer. Et je pense qu'un chiot même hyperdemandeur à aussi de quoi s'occuper avec tout ca looool

Entièrement d'accord, tu as dit 100 fois mieux que moi ce que je pensais!

La distinction que je fait
c'est que le non vient sur le moment, sur le fait, comme la propreté, le rappel, les interdits, à ta place, pas bouger bref toutes les bases que tu cites et aux quelles tu t'attaches avec raison
puis il y a tricks pratiques comme "pas toucher" (je commence avec un jeux et puis la bouffe) ou "prend le" (pareil un jeux puis ce que je veux) ce qu'il nous passe par la tête et qui est susceptible de nous être utile au quoitidien
enfin, il y a les tricks fun comme tu dit qui peuvent comme pour moi faire le premier pas faire l'OBR et une bonne mise en place du clicker.

Je commence toujours au clicker avec saucisson puis une fois sur 2 et en fin de compte ça va trés vite pour pouvoir lui demander à l'impro sans rien dans les mains

A côté de ça elle promène tous les jours, viens aux écu rencontrer plein de pots, nous accompagne en vacances, me suit dans des endroits plein de stimuli, on joue à tous les jeux, rencontre avec les moutons et surtout lees câlins

Ce sont des tricks tout simple et ne demandant pas tellement d'efforts physiques mais qui la mettent dans le bain

On avait déjà eu cette discussion titeluciolle et y a pas longtemps et je suis d'accord avec toi mais j'ai l'impression de ne pas me faire comprendre

Avec Chaplin, j'ai fait une petite expérience, notamment sur la propreté.

Ca fait des années que j'enseigne comme tout le monde la propreté à mes chiots en grondant quand c'est à l'intérieur et en félicitant quand ils font dehors. Et comme ca marchait super bien, que tout le monde fait comme ca, pour moi c'était la seule manière d'apprendre.
Comme j'aime bien expérimenter des choses, quand j'ai eu Chaplin à 2mois1/2, j'ai décidé de lui apprendre la propreté sans jamais le sanctionner, même s'il faisait devant moi à la maison. Je me contentais de l'ignorer et l'emmener dehors quand ca arrivait "sans marquer le coup", et de le féliciter chaudement quand il faisait dehors.
Il a appris aussi bien et aussi vite que les autres à être propre.

Comme quoi, même si on est persuadé qu'on a besoin du NON pour la propreté, les interdits, le pas bouger etc., on en a peut être pas autant besoin qu'on croit. (maintenant je le conçois, je pense qu'il faut avoir un peu d'expérience canine pour savoir comment apprendre des interdits en méthode positive comme n'importe quel tricks).

Je vois que titluciole a donné un exemple.

J'allais moi même donner mon expérience avec esmé chiot. Au début je ne la rappelais pas lorsque je savais qu'elle n'allait pas venir, et je la récompensais des qu'elle revenait spontanement. On pourrait croire que je ne la travaillais pas et pourtant je mettais déja en place les bases de l'apprentissage.

Pour moi c'est vraiment un calcul, il ne faut pas se dire qu'elle va apprendre le rappel au fur et à mesure des situations. Il faut mettre en place un mode d'apprentissage, au même titre qu'apprendre à donner la patte ou se cacher les yeux.

Pour le rappel idem : je ne rappelle jamais si je ne suis pas sure à 300% que ca va revenir (voire je ne rappelle que quand c'est en train de revenir) et quand le chiot est occupé par une odeur, un copain chien, je fais comme les chiens je rappelle pas à 10m de lui, je vais au contact, je me mets entre lui et le truc intéressant pour le couper visuellement du truc, et je recrée un contact entre lui et moi en l'attirant à moi et en reculant tout en le rappelant pour garantir encore une fois mon rappel. Idem, je ne dis jamais non, et je ne répète jamais 10 fois "au pied ou viens ici", mais c'est surtout un effort intellectuel pour moi. Pour le chiot c'est simple, c'est juste du fun, je reviens j'ai un truc (j'ai même des chiots qui cherchent à provoquer le rappel pour gagner encore plus de fun). Par contre, moi je dois me forcer à faire gaffe à ne pas donner d'ordre de rappel sans réfléchir avant, à ne pas le répéter, c'est une discipline personnelle en quelque sorte.

[tout comme j'apprends à ne pas tirer en laisse, en m'arrêtant dès que ca tire, mais par contre je m'arrête et je ne cède pas même si c'est pour faire le dernier pas entre moi et la portière de voiture, ou si c'est juste pour sortir de chez moi, quitte à faire 10m en 2h au début]. Mais je conçois que c'est pas possible pour tout le monde.

C'est endore autre chose, je vais dire point de vue propreté, je touche du bois, ça a toujours été trés vite
si je vois mes chiens je dit "non hein dehors" sans vraiment crier et hop à bras et dehors et quand ils y vont d'eux même je leur fait la fête

mais pour en revenir aux tricks, quand je prend le clicker de temps en temps, elle aussi emballée que si je prenais une balle. Et quand c'est un nouveau trick, je la vois concentrée, attentive à moi et pusi tout contente d'avoir réussi c'est comme un moment de jeux en dehors des apprentissages du chiot.

Et pour non, il intervient rarement sur un ton ferme (sauf quand elle choppe mon peignoire ) mais comme ici mon copain peint les chassis, et elle veut se faire le papier journal, je la regarde en lui disant "dit nan hein" sur un ton calme et elle me regarde d'un air déçu genre "pffff, bon ok"

Mais rooooh, le pire c'est que je suis entièrement d'accord avec vous (j'ai d'ailleur utilisé ta méthode pour la laisse titeluciolle comme tu me l'avais conseillé à l'époque et ça a bien fonctionné) mais je dois mal m'exprimer

Ah, ben ça fait plaisir

Merci les filles, Titluciole, tu as traduit ma pensée avec des mots bien plus justes (comme d'hab)

Mais tu peux très bien apprendre à ne pas grignoter les murs en te servant d'un clicker et d'une caisse à jouets, et au lieu de dire "non", tu rappelles "le joujou" et l'apprentissage du "le joujou" que tu as fait lors d'une séance de clicker spécifique avec tout le rituel, le côté "aujourd'hui on apprend un nouveau truc", va te servir au quotidien.

Moi aussi mes chiens adorent les séances où "on apprend un truc nouveau", mais ce que je veux dire c'est que ce truc novueau n'est pas forcément qu'un "tour de cirque", ca peut être un truc qui ne sert que pour l'éducation.

Ce que je n'aime pas c'est la distinction :

- pour l'éducation on sévit
- pour les tricks, ou les disciplines canines, on ne fait que récompenser, on ne sévit jamais

Je peux très bien n'avoir jamais à sévir sur un truc d'éducation, et me fâcher si mon chien fait le con pendant qu'on bosse un trick (exemple de Chaplin qui a essayé une fois le coup du, finalement c'est ptete plus intéressant de renifler à droite à gauche au lieu d'écouter ce que tu essaies de me montrer, et qui s'est retrouvé à un piquet à regarder l'autre bosser et s'amuser avec moi à son grand désarroi, il a jamais réessayé).

La manière de comment je me comporte, ne dépend pas de l'étiquette qu'il y a dessus, mais de comment se comporte mon chien. Beaucoup de choses passent par le fun dans mon éducation, et de la même manière, je suis super cool quand je bosse avec mes chiens mais il y a toujours dessus de la rigueur et des limites à ne pas dépasser. C'est pas pour un truc tout, pour l'autre rien, dans les deux je travaille pareil, et je suis la même maitresse.

D'ailleurs amusant de voir que mon placement sur tapis, truc super sérieux de ringueur, je l'ai appris à Enken sur le jeu du cache-cache qu'il connaissait avec la balle.

Pourquoi trouver plus amusant d'apprendre à donner la patte, que de jouer aux crate games (qui sont utiles ensuite), tu peux faire une séance de jeux des deux, y'a que toi qui voit le côté utile pour l'un et justepourlefun pour l'autre, le chien ne fait pas cette distinction. Je ne me passerais jamais de ces moments où on prends le clicker et où j'apprends un truc particulier avec mes chiots, j'adore ca, je dis juste que quand ils sont chiots j'ai bien assez de trucs utiles à leur apprendre pendant ces séances là pour ne pas chercher d'autres tricks inutiles à faire.*

Et quand un tricks est acquis, il doit être obéi ! J'me dis pas, c'est pas grave. C'est comme dans la vie, si je demande quelquechose, on fait, y'a pas des ordres sérieux auxquels il FAUT obéir, et des ordres pas sérieux où on obéit qu'une fois sur deux, un ordre reste un ordre que ce soit un tricks ou mon rappel du quotidien.

Ben encore une fois je suis d'accord
Je pense fonctionner dans le même sens que toi pour tout ce que tu dis
Quand elle choppe un truc qui n'est pas à elle, je dis non et je lui montre un jeux alors elle le prend

Mais celui qui veut faire de lOB va au club et travaille à la maison, celui qui troupeaute commence tout petit le contact avec le troupeau etc, celui qui vise agility se lance de suite au club chiot pour acquérir les bases sans obstacles, celui qui veut l'OBR commence de suite à intégrer quelques tricks.
Le clicker me sert autant pour les tricks inutiles que pour ceux qui sont utiles.

Et surtout je pense que tout celà dépend du chien que l'on a en face, avec Louna je ne devais jamais jamais élever le ton sinon elle se braquait et limite tremblait, avec Tainy je dois être ferme sinon elle s'en fou mais pas crier sinon elle va se cacher pendant 1h, je peux pas non plus travailler avec jeux alors que Louna oui. Et Sweetie elle attend beaucoup d'être félicitée mais si je monte trop le ton (de mauvaise humeur ou autre) alors elle monte seulement dans les tours mais contrairement aux 2 autres, elle a plus besoin d'être cadrée de manière clair quand ça ne ve pas mais d'être encouragée quand c'est bon.
Même si je pars d'un même principe qui semble se rapprocher du tien je m'adapte quand même