border collie ou berger australien?

bonjour,

ma chienne a été recueilli dans un elevage, elle est de type border collie, mais on me dit qu'elle ressemble au berger australien, (sa couleur bleu merle sans blanc).
elle est surement croisée mais je trouve qu'elle a bien la tete du border et les oreilles
pouvez vous m'aider afin de mieux cerner son caractère et ses besoins
merci, pauline

Bonjour, des photos de profil et de face (ton chien sous toutes ses coutures ^^) nous seraient utiles pour te rendre ce service.

voici un lien avec d'autres photos, merci


https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10150386342673902.434577.840073901&l=ad39d2e485&type=1

Aucune idée, peut être que je serais plus éclairé quand elle grandira un peu Elle a de grande oreille Elle est à croquer !

Je dis border. Elle a son physique: fine et élancé. Mais bon c'est trop facile de donner une réponse comme ça. ^^
Elle est bleu tri ta pépette.

J'imagine que tu ne connais pas les parents? =)

Elle ressemble à Youka...
Je dirais border mais bon ça n'est pas le plus important ,à toi de voir ,de découvrir comment elle est vive,joueuse.....logiquement elle devrait avoir de l'energie à revendre,mais ça sera à toi de voir ,on peut de donner des généralité sur le border mais chaque chien est différent

bah non, elle a été adoptée par une femelle berger blanc suisse qui avait une portée, merci

Avec le temps il va changer d'aspect.

bon bah le véto a tranché!!

border croisé berger australien!

t'es sure que la maman berger blanc suisse n'a pas laissé quelques traces ?
Parce que je trouve, en regardant des photos de chiots berger blanc suisse, que si tu fais abstraction des couleurs de ta fifille, elle a un peu le meme modèle ; oreilles plus grandes, poils plus épais ...
Enfin ce n'est qu'une idée... mais pour le reste elle resemble quand même fort à une border ...

Supplete a écrit:

Elle ressemble à Youka...

Je me suis fais la meme reflexion !!!

on dirait quand meme qu'elle a du "nordique", sur les 1eres photos front bombé, oreilles enormes !! faut voir quand elle sera grande !

Elle est magnifique

Moi je dirai qu'elle a la grande langue du border ^^

pauline35 a écrit:

bon bah le véto a tranché!!

border croisé berger australien!

Je pense qu'il a raison!

Elle est très belle, je vois bien du berger australien dedans moi

alex0809 a écrit:

t'es sure que la maman berger blanc suisse n'a pas laissé quelques traces ?
Parce que je trouve, en regardant des photos de chiots berger blanc suisse, que si tu fais abstraction des couleurs de ta fifille, elle a un peu le meme modèle ; oreilles plus grandes, poils plus épais ...
Enfin ce n'est qu'une idée... mais pour le reste elle resemble quand même fort à une border ...

+1 !!

J'aurais dit border x grand berger type berger belge ou beauceron.... mais oui maintenant qu'on parle de berger blanc suisse je pense que c'est la meilleure hypothese ...!


Regarde cette photo de chiot berger blanc suisse:



C'est toute la tête de ta Féla !



La mère a du se faire prendre par plusieurs males ... et pour pas que ça se sache, ils ont dit que les petits "non conformes" étaient "adoptés" ...
A mon avis, si elle avait dit que c'était un chiot de sa chienne , elle aurait eu des problemes pour faire loffer les autres petits ... je ne pense pas qu'une portée puisse etre inscrite au lof si certains chiots de la portée sont d'un autre mâle!

En tous cas je ne vois absolument pas une touche de berger australien là dedans ... o_O
Sincèrement, le Berger australien a des oreilles plus petites, une tete plus carrée, un corps plus trapu.... etc ... il n'y a vraiment que la couleur et encore, c'est pas comme si le merle était exclusif du berger australien ...

Les véto , ils sont bons pour soigner mais pour les couleurs de robe et les estimations de croisement on repassera !
pour eux c'est simple: si c'est noir et blanc c'est "croisé border" , si c'est merle , c'est "croisé berger australien" , et si c'est tout noir c'est "croisé labrador" et si ça a les yeux bleus c'est croisé husky! ( j'ai d'ailleurs un beau spécimen de "croisé labrador" qui en grandissant, tire fort entre le beauceron et le berger belge ... no comment)
C'est peut etre pas le cas de tous mais pour une grande majorité de vétos, j'exagère à peine ! :p


En tout cas ta chienne est magnifique, et elle est partie pour devenir vraiment sublime à l'age adulte !
Et dire qu'il y a des gens qui rouspètent quand des particuliers veulent faire ce genre de mélange ...!
Non seulement c'est super joli mais en plus , au travail sur mouton (je parle du vrai travail, pas du troupeautage du dimanche) c'est terriblement plus apprécié qu'un border pur !
Le border a souvent trop tendance à se fixer, à trop courir , à trop garder ses distances... c'est bien pour la conduite de petit troupeau mais pour la garde en montagne, les borders sont souvent croisés avec des chiens plus endurants et moins delicats....

La Marmotte a écrit:

Et dire qu'il y a des gens qui rouspètent quand des particuliers veulent faire ce genre de mélange ...!
Non seulement c'est super joli mais en plus , au travail sur mouton (je parle du vrai travail, pas du troupeautage du dimanche) c'est terriblement plus apprécié qu'un border pur !
Le border a souvent trop tendance à se fixer, à trop courir , à trop garder ses distances... c'est bien pour la conduite de petit troupeau mais pour la garde en montagne, les borders sont souvent croisés avec des chiens plus endurants et moins delicats....

Arrête ton char
En Suisse les border collie sont utilisés en alpage et ça fonctionne à merveille!
Pas besoin de croisements pour pouvoir travailler au troupeau sur de grands troupeaux, il faut juste être CAPABLE de bien former son chien
et vas pas me dire qu'un berger blanc suisse est meilleur qu'un border collie en alpage pour le travail au troupeau
et au fait tous les vétos ne sont pas comme tu les décris.... pas tirer des généralités!

boubou a écrit:

La Marmotte a écrit:

Et dire qu'il y a des gens qui rouspètent quand des particuliers veulent faire ce genre de mélange ...!
Non seulement c'est super joli mais en plus , au travail sur mouton (je parle du vrai travail, pas du troupeautage du dimanche) c'est terriblement plus apprécié qu'un border pur !
Le border a souvent trop tendance à se fixer, à trop courir , à trop garder ses distances... c'est bien pour la conduite de petit troupeau mais pour la garde en montagne, les borders sont souvent croisés avec des chiens plus endurants et moins delicats....

Arrête ton char
En Suisse les border collie sont utilisés en alpage et ça fonctionne à merveille!
Pas besoin de croisements pour pouvoir travailler au troupeau sur de grands troupeaux, il faut juste être CAPABLE de bien former son chien
et vas pas me dire qu'un berger blanc suisse est meilleur qu'un border collie en alpage pour le travail au troupeau

Je dis que je préfère le border parce que j'aime le caractère de cette race, que j'ai un bon feeling avec, et par passion, tout simplement . Mais que je suis tout de même capable d'assez d'objectivité pour voir ses limites et ses défauts en alpage . Je ne parle pas du mien, mais de tous mes collègues bergers qui préfèrent largement un chien croisé ... j'ai même connu un berger qui bossait avec un croisé border x saarlos! Le meilleur chien qu'il n'ait jamais eu !

Tu confonds peut etre "berger" et "eleveur" ... Tous les "eleveurs" haut savoyards que je connais préfèrent en effet le border: changement de parc , travail en bergerie, conduite, là le border excelle.
En montagne, c'est simple: soit le border apprend à ne plus travailler comme un border , soit il est insuffisant , se fatigue, et fatigue le berger . Mais sans doute que tu sais bien mieux les choses que tous ces abrutis de bergers avec leurs soit-disant "années d'experience en alpage" ...

Pour moi le border est au chien de berger ce que le pur sang arabe est au cheval: une perfection et une subtilité parfois pas idéales in situ. Tout comme le pur sang arabe, il peut faire des merveilles en croisement ( il peut aussi faire de la merde, faut aussi réfléchir deux minutes avant de faire un croisement , tous ne se valent pas !! ) ...

Citation :

et au fait tous les vétos ne sont pas comme tu les décris.... pas tirer des généralités!

c'est pour ça que j'ai écrit: "C'est peut etre pas le cas de tous mais pour une grande majorité de vétos, j'exagère à peine ! :p"
Mais tu étais sûrement trop énervée pour lire mon paragraphe jusqu'au bout

Mais bon, je sais comment vous fonctionnez ici .... Vous avez vos idées bien arrêtées sur pas mal de questions et dès que quelqu'un a un avis différent du votre , c'est la chasse aux sorcières. Il faut convertir les gens à votre dog-me; voir les choses différemment ne peut etre qu'une hérésie! Aaah ...

Et pourquoi un non-lof ne devrait jamais naitre, et pourquoi un croisement, même réfléchi et fait à titre exceptionnel est passible de lapidation sur forum publique , et pourquoi on est tous d'accord pour pratiquer un eugénisme limite nazi pour le chien alors que le quart nous choquerait pour l'homme, et pourquoi le gene du blanc envahissant est un gène à exterminer alors que le merle, qui présente exactement les mêmes dangers , est quant à lui une couleur prisée ... blablabla...

Ecoute, ne te fatigue pas: votre moule, je n'y rentre pas
Je préfère rester humaine, continuer à penser par moi même, continuer à voir chaque chien comme un individu, continuer à me forger mon avis à travers mes experiences et celles des autres , et non pas en avalant tout rond ce qu'on me donne, et contrairement à d'autres je reste capable de tolérer que des gens au caractère différent, aiment travailler différemment avec un chien différent dans une situation différente, que des gens ne partagent pas ma vision des choses.

Tant que l'animal est respecté, cela ne peut qu'enrichir le monde canin, voire le monde tout court!

Sur ce, je ne vais plus intervenir ici sauf pour répondre au sujet initial. On sait toutes les deux que ça mènerait à un débat aussi fatiguant qu'inutile

La Marmotte a écrit:

Sur ce, je ne vais plus intervenir ici sauf pour répondre au sujet initial. On sait toutes les deux que ça mènerait à un débat aussi fatiguant qu'inutile

Je ne comptais pas du tout débattre avec toi, je n'ai absolument pas l'envie
Comme toi j'ai une opinion et des expériences derrière moi

merci pour vos posts, je ne voulais pas créer de polémique...

je vais renvoyer un mail dans quelques temps à l'élevage pour demander au cas ou... on ne sais jamais.

mais beaucoup de personnes me parlent de berger australien ou de "petit loup"
a bientot!

Kaloo a écrit:

pauline35 a écrit:

bon bah le véto a tranché!!

border croisé berger australien!

Je pense qu'il a raison!

Elle est très belle, je vois bien du berger australien dedans moi

ah bon ????? ben moi qui connait très bien l'australien, je ne retrouve absolument rien de cette race dans le chien présenté

pour moi c'est ptetre un croisé, mais pas un australien, ni croisé australien

Mimine a écrit:

Kaloo a écrit:

pauline35 a écrit:

bon bah le véto a tranché!!

border croisé berger australien!

Je pense qu'il a raison!

Elle est très belle, je vois bien du berger australien dedans moi

ah bon ????? ben moi qui connait très bien l'australien, je ne retrouve absolument rien de cette race dans le chien présenté

pour moi c'est ptetre un croisé, mais pas un australien, ni croisé australien

ben moi aussi je ne vois pas du tout de l'aussie plutôt du nordique ou peut être du berger blanc, mais c'est pas grave ton chien est très sympa et de toute façon un croisé on s'attend à tout (je parle en connaissance j'en ai deux )

Je suis rassurée de voir que je ne suis pas la seule à exclure le berger australien!


C'est vrai que son allure générale fait penser à du nordique mais dans le détail, on voit que c'est pas ça : texture du poil qui n'a rien du poil de nordique, museau plus anguleux, oreilles tres grandes ( les nordiques ont les oreilles dressées mais courtes et épaisses et tres velues ), sans parler des particularités de la robe (traces blanches, lunettes) qui ont tendance à ressortir en croisement.

ça peut pas non plus etre du "nordique" asiatique, ça se verrait dans la queue, la tête de nounours, et la morphologie.

Plus je la regarde plus je pense que le berger blanc est évident . mais à mon avis, même si tu lui demandes, la dame ne l'avouera pas .

En tous cas je suis fan de ta chienne! tu m'autoriserais à me servir d'une photo pour un jeu sur un autre forum ? ( un jeu ou il faut deviner quel est le croisement , en plus , peut etre que quelqu'un aurait une idée!)

pas de soucis pour les photos! tu me diras les résultats

c'est pas parceque c'est la mienne mais c'est vrai qu'elle est belle...

merci pour vos commentaires, c'est vrai que je suis assez curieuse de savoir son croisement.
a bientot