De retour du véto, il est sous floxyfral pour son TOC, besoins d'avis svp...

Coucou tout le monde!

Voilà je reviens donc de la visite du véto pour le fameux TOC de Chance (il gobe les mouches à la moindre excitation) et il doit prendre du floxyfral 1/4 de comprimé par jour et ensuite on reglera la dose selon les resultats... je suis super triste de cette nouvelle parce que visiblement ce traitement sera à vie, il m'a doné le nom de la comportementaliste qu'il avait appellé et qui lui a dit de donner ça, et en cas d'arrêt du médoc, le TOC reviendra de plus belle Crying or Very sad

Je sais pas quoi penser je me dis que j'ai raté quelque chose dans l'éducation et pourtant je fais le meme aux 2 et il y a que Chance qui est atteint Crying or Very sad

si vous avez des avis svp je suis preneuse, je sais que je vous en ai déjà parlé, que vous m'avez apporté des témoignages mais là je pensais pas qu'il serait sous médicaments à vie du coup Crying or Very sad

j'ai vraiment besoin de vous svp Crying or Very sad

dites moi que il y a d'autres solutions svp , aidez moi... merci Crying or Very sad

Puis aussi il est assez maigre, du couo il doit prendre du calcarea fluorica et du calcarea phosphorica pour l'aider à reprendre du poids il dit qu'il brûle son énergie de l'interieur, vous en pensez quoi? et je dois passer aussi aux croquettes eukanuba ou RC, moi j'avais pensé Taste of the wild...

Invité

Non c'est bon j'ai trouvé ton premier sujet...
Il t'a un peu expliqué pourquoi il fait ça avant de te donner son traitement?
C'est inquiétant, le mien tourne aussi sur lui même pour se mordre la cuisse mais je pense que c'est par un manque d'exercice, il a besoin d'évacuer son énergie...enfin je crois!
En général les comportementaliste n'en viennent aux médoc qu'en dernier recours c'est bizarre...

Coucou

désolée de ce qu'il t'arrive... enfin a ton loup :console:

Peut etre a t il besoin de beaucoup plus de depense (physique et intellectuelle) que l'autre ? Peut etre un manque de quelque chose a declencher ces toc...

J'anthropomorphise mais une humain nerveux brule plus de calorie donc peut etre est il plus nerveux... ? tristounet

Voilà bon je laisse les experts te repondre Wink

courages et caresses a tes loups Wink

ça me dégoûte un peu Rolling Eyes

je vais pas te mentir, ton médicament fait partie de le famille des fluvoxamines, qui sont des anti-dépresseurs!!!!
Un border a juste besoin d'activités qui lui conviennent, de limites données, de repos et de troupeau et quand tout ça est réuni tout fonctionne!
Quand le border ne peut satisfaire son instinct alors il développe des troubles du comportement, des toques ou autres Crying or Very sad

A qui la faute?
Voilà pourquoi ici on s'efforce à dire que le border est un chien de troupeau!!!
Honnêtement on bourre déjà les humains d'anti-dépresseurs, et maintenant ce sont nos chiens qui trinquent aussi!!!
Tu dis que seulement Chance est atteint, ce n'est pas être atteint, ce n'est pas une maladie, c'est une erreur d'éducation. Comme les enfants tous les chiens n'ont pas le même caractère et le même individualisme, certains souffrent plus que d'autres de certaines situations et ne réagissent pas tous de la même manière! certains ont plus l'instinct de troupeau d'autres moins!
Je n'ai pas envie de te dire ça fait rien, tu n'y es pour rien parce que ce n'est pas vrai!
et si au lieu de le bourrer de médicaments tu lui trouvais une place adéquate?

Invité

J'ai aussi entendu beaucoup de bien des taste of the wild, tu en as parlé à ton vétérinaire?

j'ai pas suivi tous les problèmes de ton loup mais je suis assez d'accord avec boubou Very Happy

quand à la maigreur.. le mien ça fait 6 ans qu'il est maigre d'après les vétos... pourtant en pleine forme depuis ce temps et d'après les connaisseurs il est plutôt normal ... tu peux essayer les croquettes au saumon .. perso je lui donne proplan saumon... depuis on sent un peu moins ses côtes..as tu consulté un autre véto pour avoir un avis différent Question

Merci beaucoup de vos réponses rapides

LATILA : oui il m'a dit que c'est à cause du stress et que c'est sa façon de l'exterioriser mais aussi que si on ne fait rien, ça va s'empirer, il a aussi un border et lui se mord la queue en tournant, là il est à sang en ce moment, il en a parlé aussi ce comportementaliste voilà la même réponse... il dit que c'est psychologique... tristounet

pour les croquettes taqte of the wild il m'a dit qu'elle s étaient bonnes mais que selon lui je devais passer aux RC ou eukanuba tristounet

BOUBOU : j'espèrais bien que tu me répondes, et je t'en remercie, je te remercie aussi de ta sincerité, je savais que les border étaient des chiens à part mais surtout des chiens de troupeau, là je vais commencer le troupeau avec eux le mois prochain (le véto m'a dit qu'il fallait que j'en fasse que ça leur serait que bénéfique)
Par contre qu'entends tu par lui trouver un place adéquate? si tu parles de le donner je te réponds de suite il en est hors de question, les médocs je suis pas pour, sinon je serais pas là Wink

je veux faire tout ce qu'il faudra pour l'aider, mais pas m'en séparer

je suis prête à tous les sacrifices mais pas celui là! je suis prête à lui consacrer tout le temps nécessaire à lui faire faire du troupeau plus que prévu (des amis on un troupeau de mouton, je suis preneuse de tout conseil si une fois chance déclaré au troupeau, je peux l'y mettre moi même mes amis sont d'accord juste, eux n'ont pas de chiens et n'y connaissent rien) je suis prête à faire ce qu'il y aura à faire mais pas m'en séparer

CHLOE : taste of the wild existe en saumon mais par contre j'ai entendu que il était assez mal digéré par certains chiens sensibles ou les tout jeunes... Chance est assez sensible, il vomit de temps en temps, de la bile, surtout quand il avale tout tout rond sans macher affraid

parc eque ça lui arrivé régulièrement Rolling Eyes

il avale tout rond des petites saucisses zwann hier, c'était un morceau de peau de buffle d'un os, il l'a vomit entier un morceau de bien 4 à 5 cm sur 2 à 3 de large affraid

il ne fait que 14.3kgs et on sent toutes ses côtes sad

il ap erdu quasi 1 kilo en vacance avec sa diarhée sad

lui qui n'était déjà pas trop épais Rolling Eyes

Invité

tu peux me donner le nom de la comportementaliste par mp juste par curiosité???
Parce que j'en ai vu une puis j'ai parlé avec une autre par tél et aucune ne m'a conseillé de médoc, celle au tél m'a dit clairement que peut-être que la vie que je peux lui offrir ne lui suffira jamais et que si c'est vraiment le cas il vaudrait mieux le donner (elle n'a pas vu mon chien mais m'a parlé des borders collies en général)
Pourtant j'en rencontre des soucis avec lui et plus grave que d'essayer de gober des mouches qui n'existe pas...

Il m'a donné le nom oralement, je m'en souviens plus mais c'est en Belgique et ça se termine par poul ou quelque chose comme ça et ça commence par V, je peux chercher si tu veux je devrais la trouver Wink

ben ça me rassure ce que tu me dit, il a quoi comme TOC le tien? sad

Invité

et taste of the wild ou même dog lovers gold ça fait prendre un bon poid au chien d'après ce que j'en ai entendu...

ben écoutes je suis tombée sur un forum où bon nombre de maitres et de chiens en sont contents, je me tâte.. là Foufou ça semble lui convenir, Chance lui grossit pas des masses depuis quelque temps... je suis au versele laga, bonne compo visiblement mais bon celle à l'agneau ont été retirées de la vente pour troubles chez certains chiens donc ça fait peur affraid

puis je trouve que le poil est plus très brillant non plus ce qui m'embête c'est que j'en encore 15 kilos de ces croquettes Rolling Eyes

mamili a écrit:: Par contre qu'entends tu par lui trouver un place adéquate? si tu parles de le donner je te réponds de suite il en est hors de question, les médocs je suis pas pour, sinon je serais pas là je veux faire tout ce qu'il faudra pour l'aider, mais pas m'en séparer je suis prête à tous les sacrifices mais pas celui là! je suis prête à lui consacrer tout le temps nécessaire à lui faire faire du troupeau plus que prévu (des amis on un troupeau de mouton, je suis preneuse de tout conseil si une fois chance déclaré au troupeau, je peux l'y mettre moi même mes amis sont d'accord juste, eux n'ont pas de chiens et n'y connaissent rien) je suis prête à faire ce qu'il y aura à faire mais pas m'en séparer

J'espèrais aussi que tu me répondes ça Razz

c'était juste pour te bouster et surtout que tu prennes conscience que les médocs c'est du chenil là Wink

Si tu es partante pour le troupeau et surtout lui apporter un mode de vie plus adéquate c'est grandiose bounce

Je ne connais ni ton chien, ni ton mode de vie, je peux juste m'imaginer que deux border collie du même âge, en pleine crise d'adolescence, plus des enfants, c'est super mais super épuisant! Donc l'excitation de ton chance doit être très élevée et il n'arrive pas à se calmer, donc il développe des tocs!
C'est juste une idée, n'aurais-tu pas la possibilité de leur faire un chenil dehors où ils pourraient avoir la paix pendant quelques heures?
Autre chose pour EVITE les jeux avec les balles, ballons, jouets et autre qui rendent nos border collie "fragadingue"!
Voilà

BOUBOU : merci j'en ai les larmes aux yeux si tu savais, je les adore mes chiens aussi bien l'un que l'autre et je pourrais jamais m'en séparer

mon mode de vie est pas très calme c'est clair et je suis consciente que je leur consacre pas le temps nécessaire mais je suis prête à tout faire pour en changer quitte à aller au lit à 2h du mat (à condition que je bosses pas le lendemain à 4h Razz

) c'est vrai que avec 3 loustics à la maison c'est pas facile et 2 chiots en même temps ça rends encore moins facile, je me sens pas dépassée par le tout, mais je vois que Chance a besoin de plus et je suis ^rête à assumer! du troupeau il en fera! et pas que ça! leur aménage run chenil dehors ça risque d'être difficile mais est-ce que le fait de les laisser seul dans le jardin 1h ou 2 c'est bon ou pas? pour eux avoir la paix? et je doix éviter la balle? affraid

c'est vrai qu'ils adorent en plus pale

mais clair que ça les rend dingues si ils sont attachés et qu'ils peuvent pas jouer affraid

surtout Foufure il devient dingue! je peux faire quoi alors concrètement? je sais j'ai déjà lu beaucoup mais là j'ai besoin que l'on me réponde personnellement, et le troupeau à quelle fréquence? (bon je me doute que chaque jur est l'idéal mais bon en loisir pour le chien, combien? ) et j'arrive à canaliser Chance sur moi que si Foufou, n'est pas dans les parages! c'est à dire pas derrière une porte non plus si il l'entend, c'est foutu Rolling Eyes

mais en plus comme il est assez peureux encore il ne veut pas tout faire non plus comme passer sous la jambe, il veut pas, le flair en vacances c'était pas possible mais on s'y remet cheers

j'ai vraiment besoin de croire que ça s'arrangera sans médocs, je veux pas qu'il soit sous antidépresseur

et je ferai tout pour y arriver mais j'ai besoin de vous :prie:

autre quetion est-ce que le fait qu'il soit parti tôt de sa maman peut y jouer?

Invité

Ben la plupart de ces comportements ne sont pas des tocs mais sont plus graves à mon sens!

Déjà quand je l'ai eu les premiers jours il se grognait après la queue, ça pouvait durer un quart d'heure, puis maintenant il ne le fait plus mais il tourne en rond pour se mordre la cuisse et parfois il lui grogne après mais c'est rare.

Parfois allongé il se met sa patte avant dans sa gueule pour la mâchouiller...

Il a pourtant beaucoup de jouer et d'os à ronger mais c'est ses membres qu'il préfère!

Cela se produit quand on l'empêche de nous mordiller, quand je lui demande quelque chose qu'il ne comprend pas et qu'il se met à grogner alors moi aussi je me met à grogner lol et là il le fait donc ben du coup j'ai arrêté de grogner maintenant!^^
Ou bien quand il ne fait rien et s'ennuie sûrement!

Par moment pendant la promenade il pète un câble et se met à courir dans tous les sens en essayant de choper mes mollets ou en me sautant dessus, il est vraiment incontrôlable dans ces moments là!

Ça c'est pour les tocs!

Ensuite il court après tout ce qui bouge donc direction troupeau ce mois-ci ou en août la date n'est pas encore fixée.

Il est très peureux, du style a aboyé contre des gros morceaux de bois en milieux d'un chemin, ou un sac plastique, dès fois je me demande même s'il voit bien mais la véto n'a rien remarquer de spéciale quand il avait une conjonctivite alors... Question

Il a aussi peur des hommes et se montre agressif avec certains d'entre eux, il peut aboyer, grogner, attraper le bras ou pincer les mollets de quelqu'un... sad

Personne ne peut venir me demander son chemin si je suis avec lui, il essaye de les attaquer.
Un enfant s'accroupit pour jouer à cache-cache, il aboie car pour lui c'est un comportement étrange, inquiétant...

Il est agressif avec les autres chiens lorsqu'il est en laisse et agressif avec les mâles lorsqu'il est détaché.

Puis il mange tout ce qu'il trouve dehors, nourriture + emballage...

Voilà tout nos soucis, et tu vois personne ne m'a conseillé les médoc', je vais me mettre au sport ++++ et je vais me faire suivre par la comportementaliste éducatrice que j'ai eu au tél (ça va me coûter la peau des fesses!MDR)

Invité

Ouais elle m'a aussi conseillé de bannir les balles et bâtons et autres jeux de lancer...Mais c'est dur!
Et ce forum c'est pas éducation positive??? J'y suis aussi (White)!

mamili a écrit:: autre quetion est-ce que le fait qu'il soit parti tôt de sa maman peut y jouer?

Non on va pas refouler le passé Wink

Le problème du border collie, c'est que quand tu joues avec une balle, il devient fragadingue et ne se sent plus....il commence alors à tourner en rond ou à développer d'autres tocs, il a de la peine à se calmer et ne se sent plus!
Je crois que tes chiens ont juste besoin de repos Wink

Surtout pas de balles et de jeux interminables avec les enfants, en plus à deux en même temps, ils se troupeautent l'un et l'autre, ils se chnappent, commencent à monter en tours et voilà les tocs se développent!!!!
Non les mettre au jardin ne résout pas le problème car ils peuvent continuer à s'activer. Îmagine-toi c'est comme un enfant qui ne trouve pas le sommeil. Plus il bouge, plus il est fatigué,, plus il s'énerve, et plus il continue à bouger pour lutter contre la fatigue. Au moment où tu le poses au lit, il dort!!! Certains border c'est ça il faut les contraindre au repos sinon toute la journée ils bougent, marchent dans la maison, nous suivent partout, cherchent une balle etc....etc.....et le cercle vivieux commence!!!
C'est pour ça que je dis un chenil. Ils sont enfermés, calmes, les enfants doivent les laisser tranquille et les chiens trouvent enfin le repos Wink

Personnellement à ta place, j'irais faire une longue promenade avec les deux ensemble le matin, puis en revenant tu les mets en chenil, tu peux t'occuper de la maison, du ménage, des enfants etc...et les chiens se reposent!
L'après-midi tu prends un clicker et tu les travailles avec friandises INDIVIDUELLEMENt, fais marcher leurs tites têtes! tu peux les laisser un moment au jardin ensemble, puis chenil! le soir promenade et enfin vie calme en famille dans la maison!
peut-être que le fait d'instaurer UNE ROUTINE quotidienne aidera Chance à se calmer et retrouver une certaine sécurité!

LATILA :Ah ben ma pauvre, en effet t'es pas plus gâtée que moi sad

il a quel âge toi encore? moi Chance n'a pas une once d'agressivité pas comme Foufure qui pareil cherche à mordre les inconnus depuis peu Rolling Eyes

mais je suis quasi sûre que c'est sa peur qui fait ça hier ma soeur est venue, je n'ai jamais pû laisser entrer Foufure affraid

, ma belle soeur est venue après, et mon beau frère qui a travaillé avec des molosses, je l'ai laisser entrer en premier, lui n'a pas peur et quand Foufure lui a abboyer dessus, il lui a "non, et alors? " tout en continuant d'avancer doucement et Foufure s'est couché et a même fait pipi sur place Shocked

et il était calmé i est venu dire bonjour aux autres normalement Rolling Eyes

Bref, en tous les cas je suis contente si je peux y remédier de façon naturelle et je me sens moins seule, et surtout je me dis que c'est enore petit comme TOC et que si toi on te dit que l'on peut rattrapper ton toutou pourquoi pas le mien?
Et oui c'est bien l'éducation positive Very Happy

il a l'air top! Very Happy

je suis tombée desus par hasard en cherchant des témoignages de ces croquettes TTOTW Wink

moi même pseudo Wink

BOUBOU : je te remercie encore de tes précieux conseils, le seul hic c'est le chenil scratch

je sais pas trop où on le mettrait... mais bon ça on peut voir, pour la ballade du matin, ok, pour les jeux sans balles, ok, pour le clicker l'aprèm, ok et pour la reballade le soir ok ça me semble pas bien compliqué Very Happy

si ce n'est j'ai des horaires irréguliers, et les jours où je bosse à 4h du mat ben ça va pas le faire

mais bon c'est que du 6 jours par mois, ça pourrait aller non? je vais instaurer un routine et voir donc si ça le fait ben tu vois tu me dis qu'ils ont besoin de repos je pensais le contraire moi justement que ils avaient pas leur dépenses nécessaires scratch

par contre quand ils sont au jardin, ilsjouent un peu à 2 mais si ils ont déjà joué avant, ben ils piquent un roupillon Wink

que si les enfants sont au jardin ils le font pas Rolling Eyes

et oui parfois ils se troupeautent c'est comique Very Happy

puis une fois bien défoulé c'est roupillon ensemble ou séparé comme selon leurs envie Laughing

bon pour le clicker, Foufure était armé, pas Chance, en fait j'ai utilisé le clicker pour leur apprendre le slalom et je l'ai trouvé pas pratique du tout

la fiandise dans chaque main pour apâter à passer sous la jambe, plus le clicker ben trop compliqué j'ai laissé tomber Rolling Eyes

mais je devrais essayer d'autres exercices plus simple, surtout le flair pour Chance, il adore lui , c'est creuser puis hop lancer de la terre avec son museau et tenter de la rattrapper c'est comique à voir, comme il fait avec son museau, il rape le sol pour lancer ce qu'il y a devant lui! par contre je pensis à acheter un Kong aussi! mais leur donner chacun leur tout et seul sinon Foufou aura les 2 Rolling Eyes

bon je vais instaurer cette petite routine dès demain! si tu as d'autres conseils boubou hésites pas! et pour le troupeau 2 fois par mois c'est trop peu? (en stage je parle) merci encore :prie:

Invité

Ben on m'a dit que c'était récupérable mais c'est un peu la dernière chance, je vais le mettre au troupeau, au jogging, à l'agility, faire encore plus d'obéR et nous faire suivre par un pro mais si avec tout ça ça ne s'améliore pas ou que ça devient pire, je pense que la solution la plus sage sera d'essayer de le placer chez quelqu'un d'autre, quelqu'un qui vit à la campagne et qui pourra lui donner beaucoup plus de travail au troupeau que moi (s'il se déclare sur troupeau bien sûr) et aussi quelqu'un qui s'y connaît bien en chien et qui me donnera beaucoup de nouvelles!
Mais j'espère ne pas en arriver là, je l'aime énormément, et je pense que lui c'est pareil envers moi, mais je pense qu'à un moment donné il faut penser au bien du chien et pas seulement à nos propres sentiments, il ne sera pas heureux si je dois le laisser au bout d'une laisse toute sa vie et que je n'arrive pas à lui donner toute l'activité dont il a besoin...

oui en effet Latila, tu as tout à fait raison, c'est vrai que il cumule pas mal ton toutou et j'espère sincèrement aussi que tu ne devras pas en arriver à devoir t'en séparer mais je n'ose même pas me l'imaginer

mais ce n'est pas à ton stade, j'espère quand même nous en sortir aussi là je regardais les comportementalistes près de chez moi il y en a un à quelques km de chez moi et il semble super tiens je mets le lien, vous en pensez quoi? http://www.comportementcanin.net/ je pense peut être le contacter, 30 euros la séance c'est cher ou pas?
En tout cas tiens moi au courant aussi de l'évolution chez toi, j'espère que ça va s'arranger :copains:

quand je pense que celui de la ille d emon véto il se court après la queue mais là sa queue n'a même plus de poils il est à sang sad

Chance au moins ne se fait pas de mal c'est déjà ça...

Invité

30 euros c'est vraiment pas cher par rapport à certain en France!!!

Ok super alors je trouvais pas ça exagéré non plus Wink

et sa méthode semble chouette, non? Very Happy

merci en tout cas Wink

En fait j'sais pas quoi dire...
personnellement je n'aurai pas donner "inutilement" (dans le sens ou le chien n'est pas atteint d'une maladie) des médicaments, je ne pense pas que se soit si bon que ça au final...
Tu dis qu'il gobe les mouches, il a quoi d'autres comme TOC ?
je sais pas comment tu gère tes chiens mais ils manque peut être d'activité tristounet

c'est quoi une journée type ?

Latila peut être qu'envoyer ton chien en club canin pour voir d'autres copain chien et faire un peu d'activité avec lui serait bien parce que à mon avis ton chien s’ennuie Wink

Aries a écrit:: En fait j'sais pas quoi dire...
personnellement je n'aurai pas donner "inutilement" (dans le sens ou le chien n'est pas atteint d'une maladie) des médicaments, je ne pense pas que se soit si bon que ça au final...
Tu dis qu'il gobe les mouches, il a quoi d'autres comme TOC ?
je sais pas comment tu gère tes chiens mais ils manque peut être d'activité c'est quoi une journée type ?

Latila peut être qu'envoyer ton chien en club canin pour voir d'autres copain chien et faire un peu d'activité avec lui serait bien parce que à mon avis ton chien s’ennuie

Oui Aries, il manque d'activités mais des activités MENTALES Wink

Aries : non il n'a aucun autre TOC, c'est un chien super, affectueux, débordant d'énergie, gentil avec tout le monde à 2 comme 4 pattes, il est juste encore assez peureux de certaines choses mais il n'a rien d'autres comme trouble! le problème c'est que il n'y a pas de journées type chez nous tristounet

mais c'est ce que je vais instaurer sous les conseils de boubou Wink

disons que en général, la matin c'est le jardin pour se défouler et les besoins, ensuite c'est miam-miam, puis un peu de repos et re jardin pour les besoins, puis repos, l'aprèm, c'est jeux, ballade, puis repos, début de soirée la gamelle, jardin, repos et au soir jeux à nouveau et ballade mais les ballades ne sont pas systématiques selon nos occupations tristounet

BOUBOU : je crois ausi que ce serait donc surtout du mental qu'il manque parce que physique il en a tristounet

on va se mettre au clicker, au flair et au kong ça aidera ça déjà? Very Happy

en fait t'a rencontrer un vétérinaire comportementaliste ?
et la fille du véto a un chien qui se mords la queue a sang ??? c'est ca ? scratch

» antérieur droit qui se bloque sur chiot de 9 mois
» Sur trois pattes
» Cartoon :veto ou pas veto?
» Mon Sokka est chez le véto pour épilepsie
» Des nouvelles de Dehli