Phobie, trouble mental... ? quoi d'autre ?

MauD a écrit:

Moi aussi je pense qu'il faudrait déménager le plus rapidement possible (au moins le chien), bon courage !

Tout le monde en est convaincu. Looping la première.
ça va se faire, mais ce n'est pas simple.
D'ailleurs, Looping, tu changes de région, si j'ai bien compris?

vous pouvez eclairer ma lanterne c'est quoi : "un chien pathologiquement HSHA"?

kaki a écrit:

MauD a écrit:

Moi aussi je pense qu'il faudrait déménager le plus rapidement possible (au moins le chien), bon courage !

Tout le monde en est convaincu. Looping la première.
ça va se faire, mais ce n'est pas simple.
D'ailleurs, Looping, tu changes de région, si j'ai bien compris?

Oui, je ne sais pas encore où, j'ai plusieurs villes de recherche, j'avais trouvé sur rennes mais c'est tombé à l'eau, j'irais là où je trouverais un logement avec les meilleures conditions de vie pour mes bébés et pour moi (je compte reprendre des études en environnement).
Je change de vie pour ainsi dire Ici pas de boulot, plus vraiment d'amis, de gros soucis personnels, j'ai besoin de repartir à zéro.

Quise a écrit:

vous pouvez eclairer ma lanterne c'est quoi : "un chien pathologiquement HSHA"?

heu oui, le mot pathologiquement n'était pas indispensable, mais c'était pour faire le distingo avec tous ces chiens qu'on dit hyperactifs, ou d'autres, hypersensibles, mais qui ne le sont pas au sens patho du terme.
Hs HA, c'est un syndrome ( hypersensible/hyperactif) qui atteint les chiens , qui énéralement ont vécu un épisode de déprivation sensorielle (dont les degrés peuvent varier ) à un stade précoce de la socialisation primaire. Mais à mon très humble avis, tout à fait personnel , il y a aussi des cas de prédispositions génétiques qui peuvent aboutir à ce syndrome ( pour lequel il existe plusieurs "degrés" d'atteinte ) en présence de facteurs déclenchants. Mais c'est une autre histoire...


Looping, moi j'ai vécu 12 ans à Montpellier
Effectivement d'après ce que tu relates, ça pourrait être un pétage de câble lié à une accumulation de mini traumatismes, et le déménagement de ces amis peut malgré tout être la goutte qui a fait déborder le vase. Pour ce qui est de les voir déménager, sache que le fait d'embraquer les meubles ne signifie rien du tout pour un chien.
A moins d'avoir "appris", par répétitions à associer un événement et ce qu'il entraîne, il ne peut pas comprendre donc il est normal qu'il n'ait pas été tracassé par le fait de les voir déménager.

Quoiqu'il en soit bon courage, et je suis super contente de lire qu'il a accepté de jouer un peu. Ne lâche pas l'affaire, et tiens nous au courant de ces petits détails qui peuvent en dire beaucoup.
Bisou.

Quise a écrit:

vous pouvez eclairer ma lanterne c'est quoi : "un chien pathologiquement HSHA"?

C'est ça : http://www.docstoc.com/docs/10970865/LE-CHIEN-HYPERACTIF

J'ai été bénévole à la spa et je l'ai vu souvent en motif d'abandon.

Merci pour le renseignement. J'en ai jamais vu.

Très intéressant, ton, lien, Looping, et je suis bien heureuse d'y lire une contradiction qui alimente ma thèse selon laquelle il pourrait y avoir une prédisposition génétique. Cette contradiction, c'est lorsque sont citées quelques races comme prédisposées, suivi de l'affirmation 'il ne semble pas y avoir de prédisposition génétique". Pour moi c'est contradictoire, et si certaines races sont prédisposées, cela va tout à fait dans le sens de l'existence, au moins, parfois, d'une prédisposition génétique, même si ce n'est évidemment pas LA cause.

Looping a écrit:

Quise a écrit:

vous pouvez eclairer ma lanterne c'est quoi : "un chien pathologiquement HSHA"?

C'est ça : http://www.docstoc.com/docs/10970865/LE-CHIEN-HYPERACTIF

J'ai été bénévole à la spa et je l'ai vu souvent en motif d'abandon.

J'arrive pas à lire

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kaki a écrit:

Très intéressant, ton, lien, Looping, et je suis bien heureuse d'y lire une contradiction qui alimente ma thèse selon laquelle il pourrait y avoir une prédisposition génétique. Cette contradiction, c'est lorsque sont citées quelques races comme prédisposées, suivi de l'affirmation 'il ne semble pas y avoir de prédisposition génétique". Pour moi c'est contradictoire, et si certaines races sont prédisposées, cela va tout à fait dans le sens de l'existence, au moins, parfois, d'une prédisposition génétique, même si ce n'est évidemment pas LA cause.

Je ne crois pas que ce soit ça, pour les chiens que j'ai vu à la spa c'était toujours des gens qui avaient pris un chiot trop jeune, l'avaient isolé et surtout choisi sans tenir compte de la race, en pensant qu'il allait jouer avec les enfants et s'éduquer tout seul, beaucoup de labrador à une époque car justement une réputation de chien gentil avec les enfants, ils ommetaient leur côté sportif et leur éducation plus longue qu'un type berger par exemple, ce qu'on faisait pour les calmer c'était les lacher dans une meute de vieux chiens qui leur apprenaient les bases qu'ils n'avaient pas eu étant jeunes.
Le labrador en plus n'est adulte qu'à 4 ans donc forcément si on fait faire des petits à un bébé, elle ne peut pas être une bonne mère, et si en plus les petits sont dans une minuscule cage avec leur mère...
ça touche surtout les races sportives et intelligentes comme le border, forcément ce sont des chiens qui ont besoin de travailler, de se dépenser, de la présence de leur maitre, les citadins qui prennent ce type de chiot sans rien y connaitre et en plus sevré bien trop jeune et ayant eu un mauvais départ, ça ne peut que finir en catastrophe.
L'hyperactivité est un trouble récent, dans le temps il n'y en avait pas, c'est bien que ça vient de la façon dont on traite les chiens et pas des gènes.
D'ailleurs jusque là Looping était devenu un chien tout à fait normal et à part cette phobie soudaine, tout le reste va toujours bien, hors de l'appart il est nickel, calme, obéissant, jamais il ne recommencerait à mordiller... Le vêto m'avait dis que ce sont des chiens qui ne deviennent jamais adulte, je peux affirmer qu'il s'est trompé, il a pris un peu plus de temps mais il est devenu adulte, équilibré et connait trés bien sa place parmis les autres chiens.

Je n'arrive pas à le croire mais aprés une petite crise, il est en train de dormir à mes pieds, peut être encore la canicule et la fatigue mais j'ai tout de même envie de pousser un grand youpi !

Kaloo a écrit:

Looping a écrit:

Quise a écrit:

vous pouvez eclairer ma lanterne c'est quoi : "un chien pathologiquement HSHA"?

C'est ça : http://www.docstoc.com/docs/10970865/LE-CHIEN-HYPERACTIF

J'ai été bénévole à la spa et je l'ai vu souvent en motif d'abandon.

J'arrive pas à lire

Il faut attendre que ça charge et ensuite il y a une barre à droite du texte pour le faire défiler. Sinon tu tapes hyperactivité chez le chien et tu trouveras d'autres pages. Je trouve que ce texte est pas mal car écris par une vêto mais ça ne doit pas être le seul.

Ton Looping dort!!!! Profites en pour aller au lit aussi . Peut être que toute cette discussion t'aura un peu apaisée et du coup lui aussi

Looping a écrit:

kaki a écrit:

Très intéressant, ton, lien, Looping, et je suis bien heureuse d'y lire une contradiction qui alimente ma thèse selon laquelle il pourrait y avoir une prédisposition génétique. Cette contradiction, c'est lorsque sont citées quelques races comme prédisposées, suivi de l'affirmation 'il ne semble pas y avoir de prédisposition génétique". Pour moi c'est contradictoire, et si certaines races sont prédisposées, cela va tout à fait dans le sens de l'existence, au moins, parfois, d'une prédisposition génétique, même si ce n'est évidemment pas LA cause.

Je ne crois pas que ce soit ça,

Je sais bien que ce n'est pas ça, relis ma première réponse à Quise. Je lui a dit que c'est une déprivations sensorielle qui est en cause, et j'ai simplement ajouté qu'à mon avis il y a aussi des prédispositions génétiques. J'aurais dû ajouter la privation maternelle précoce, plus importa,te, je crois, que les déprivations .
Pour une éventuelle prédisposition génétique, le pense parce qu'il me semble que pour des déprivations comparables, on a pas les mêmes conséquences psy sur 2 chiens différents.
De toutes façons en matière de possible facteur génétique ou pas, il me semble que RIEN n'ait été démontré. j'ai juste donné mon" très humble" avis sur la question.

Tite vidéo pour montrer son côté "je lache pas l'affaire", quand on jette un petit cailloux dans l'eau en lui disant "va chercher" il faut qu'il ramène... un cailloux

https://www.youtube.com/watch?v=OxRGFAFkxVE

et là en train de jouer avec le dernier chien que j'ai eu en accueil, Léo était un chien maltraité, peureux, agressif avec l'humain, plus jeune que lui et Looping a beaucoup aidé à sa "rééducation"

https://www.youtube.com/watch?v=DXFhIk84L64&NR=1

D'autre vidéos sur ce compte si vous voulez regarder mais il s'agit surtout de Léo, elles ont été prises pour son adoptante.

kaki a écrit:

Looping a écrit:

kaki a écrit:

Très intéressant, ton, lien, Looping, et je suis bien heureuse d'y lire une contradiction qui alimente ma thèse selon laquelle il pourrait y avoir une prédisposition génétique. Cette contradiction, c'est lorsque sont citées quelques races comme prédisposées, suivi de l'affirmation 'il ne semble pas y avoir de prédisposition génétique". Pour moi c'est contradictoire, et si certaines races sont prédisposées, cela va tout à fait dans le sens de l'existence, au moins, parfois, d'une prédisposition génétique, même si ce n'est évidemment pas LA cause.

Je ne crois pas que ce soit ça,

Je sais bien que ce n'est pas ça, relis ma première réponse à Quise. Je lui a dit que c'est une déprivations sensorielle qui est en cause, et j'ai simplement ajouté qu'à mon avis il y a aussi des prédispositions génétiques. J'aurais dû ajouter la privation maternelle précoce, plus importa,te, je crois, que les déprivations .
Pour une éventuelle prédisposition génétique, le pense parce qu'il me semble que pour des déprivations comparables, on a pas les mêmes conséquences psy sur 2 chiens différents.
De toutes façons en matière de possible facteur génétique ou pas, il me semble que RIEN n'ait été démontré. j'ai juste donné mon" très humble" avis sur la question.

Je te suis dans le sens où certaines races sont génétiquement plus intelligentes et plus "speed", en effet on n'aura pas les memes conséquences sur un king charles par exemple. Comme tu le dis je n'ai pas non plus la science infuse, j'ai dis que je ne le crois pas mais on ne peut être sur de rien et je pense que tu en connais plus que moi sur les chiens.

MDR le coup du caillou !

Ok, oui, mais bon, je peux me planter quand même!
Allez, va te reposer, miss, il est tard. Et je crois que tu peux dire Youpi, te remplir d'espoir, et remercier l'été! p

tu devrais te tourner vers les plantes soit en teinture mere ou en infusion
tu en trouve dans la nature comme la camomille quon peut recolter en ce moment et qui est apaisante
moi j'utilise l'aubepine pour mes chiens phobiques et c'est vraiment miraculeux

Je suis contente de lire que vous commencez a remporter ces petites victoires. Accrochez vous tout va rentrer dans l'ordre. Désolée, je ne peux pas trop vous aidez, à part vous soutenir...
.

dynamite a écrit:

tu devrais te tourner vers les plantes soit en teinture mere ou en infusion
tu en trouve dans la nature comme la camomille quon peut recolter en ce moment et qui est apaisante
moi j'utilise l'aubepine pour mes chiens phobiques et c'est vraiment miraculeux

Camomille j'ai tenté en eau de boisson, mise à part qu'il n'en est pas fan, aucun effet.
L'aubepine tu l'utilise comment ?

Il a recommencé à partir d'une heure du matin, fausse joie.

Mais non, pas "fausse joie".
Les apprentissages chez le chien sont tout sauf linéaires. Ils sont faire de régressions, à la fois sur une même séance et dans le temps. C'est une école de patience et de persévérance.
Courage

Non, ce n'ai pas une fausse joie. Il faut du temps. Vous en avez marre et vous aimeriez que tout rentre dans l'ordre trés vite. Il va falloir peut être beaucoup de temps, mais moi j'y crois. Vu votre amour pour votre chien et tout les efforts que vous faîtes il n'y a pas de raison. Aller on remonte les manches, et vous repartez de plus belle. Au prochain message j'espére entendre des bonnes nouvelles. Courage.

Je sais, je disais fausse joie par rapport à hier soir où je me disais que je pourrai peut être avoir 1/2 nuit tranquille et puis les voisins n'ont pas apprécié.

Enfin ça m'aura au moins permis de trouver un chien perdu dehors à 4h du mat. Type groenandel à poils courts (voire pure race je n'y connais rien) non identifié, jeune, il est à la fourrière, j'espère qu'il retrouvera son maitre mais au cas où je lui cherche quelqu'un car la spa est pleine et a annoncé des euthas pour faire de la place donc il sera en danger si pas réclamé à la fin de son délai fourrière. Si vous connaissez des amoureux de cette race...

Comment va votre chien ? Vous arrivez à dormir maintenant ?

Non, je dors debout, mais j'ai réalisé quelquechose, ce n'est plus de la peur à présent, d'ailleurs ça fait un moment que je ne l'ai pas vu trembler, l'hyperactivité est revenue et prend du terrain tous les jours, même dehors.
En fait il cherche à attirer l'attention, est jaloux des autres animaux et je crois que ces grattages qu'il fait avec les pattes remplacent les mordillements, il a appris a ne plus mordre depuis longtemps et l'a tellement bien intégré qu'il le remplace par autre chose.

Je commence le selgian demain, et ait repris tout à zéro, c'est comme si tout le travail fait ces dernières années était réduit à néant, je n'en reviens pas.
Tout à l'heure il m'a même échappé parcequ'il a entendu un truc à 100 m de là, il ne l'avait jamais fait. Et aprés 5h de ballade et activité, il est toujours aussi surexcité.
Il aboie comme un fou dehors pour jouer et à présent dedans aussi quand je l'empêche de faire l'andouille, ce qui me pose un gros problème, il aboie avec une voie aigue de bébé surexcité.
Là j'ai du l'enfermer dans la chambre en rentrant, ça fait 1/2h, il commence à se calmer mais je sais qu'il va dormir une heure et ensuite rebelotte.

J'ai passé deux jours ailleurs cette semaine et si il était plus calme, je me suis rendue compte qu'il est hyperréactif à tout, vu que c'était une maison calme ça allait mais il suffisait qu'un chat miaule ou une personne parle dans la rue et il était en hypervigilance.
C'est pour ça qu'ici il ne peut se calmer, il n'y a pas seulement du bruit perpétuel chez tous les voisins, il y a les chats qui jouent ou se disputent, le petit vieux qui de temps en temps tourne en rond dans la maison... encore pire si c'est moi qui bouge même pour prendre un verre d'eau. Il ne peut se calmer que dans un endroit sans aucun stimuli, c'est sans doute pour ça qu'il dormait bien chez la voisine, son appart était trés silencieux.

Durant le trajet (2h de route à l'allée et au retour), il est resté assis, tout excité, en hyperventilation alors qu'avant il se couchait et dormait, et en rentrant je l'ai laissé seul dans la maison 2 min le temps de sortir la poubelle, il a arraché la prise internet, démolli ordi, écran... et autres bêtises, du coup je ne le laisse plus seul.
Je vais devoir refaire tous les murs de l'appart (peinture et tapisserie) plus la peinture des portes.

J'ai tenté de le faire dormir la nuit dernière dans la voiture, de 3h à 6h30, il n'a pas bougé ni aboyé mais je n'ai pas dormi d'inquiétude et je l'ai retrouvé surexcité donc mauvais plan.

Pour la nourriture, je laisse tomber, ça a fonctionné 5 min et permis de le réabituer à toutes les pièces mais ensuite ça empire son état, il retourne aux endroits où je l'ai cachée une fois et casse tout, plus on le récompense plus il est excité... Je crois que c'est trop pour lui, donc c'est récompense par calin ou jouet vu qu'il recommence à jouer, d'ailleurs ça n'a jamais été un chien gourmand, je l'ai éduqué avec des jouets parceque même un steack tartare ne l'interesse pas quand il joue, à l'époque du rappel j'ai réussi à rappeler tous les chiens d'un parc avec des bouts de poulet roti, sauf lui qui continuait à courrir comme un fou.

Je ne sais pas si je suis bien claire mais en gros je retrouve le Looping des débuts, comme si il avait rajeuni de 6 ans. Je fais de gros efforts pour reprendre l'éducation de l'hyperactif comme avant mais je manque de temps et de courage, j'espère que le selgian donnera des résultats.
Je cherche toutes les infos que je peux sur ce type d'éducation mais je ne trouve rien de neuf, rien que je ne fasse déjà et rien surtout sur comment stopper les aboiements à l'intérieur, je ne peux pas laisser faire à cause des voisins mais si je m'occupe de lui à chaque aboiement je ne fais qu'empirer les choses.
Il aurait aussi besoin de jouer avec d'autres chiens mais les gens sont cons par ici, les aboiements quand ils ne leur font pas peur leur casse les oreilles donc les propriétaires de chiens nous évitent.
Pour l'instant il n'a aucune concentration donc difficile de le faire travailler mais j'espère faire des progrés une fois qu'il sera sous selgian et une fois partie d'ici je vais le réinscrire en club, en espérant qu'il reste des places, à montpellier c'est complet en deux semaines.