Chien très peureux..

Je vais aller à l'essentiel.
L'inscription en club canin peut-elle aider: OUI!!!
MAIS
pas n'importe quel club. Il faut absolument un club qui pratique les méthodes douces d'éducation.

Si j'étais toi, j'appellerais les clubs aux alentours, j'exposerais mon problème, puis j'écouterais bien les réponses en prenant des notes.
Ensuite je reviendrais sur le forum pour faire part des différentes réponses (sans donner les noms) et comme ça on pourrait te dire qui nous paraît le plus compétent.

ma Fidjie de presque 1 an , est aussi ytrès peureuse envers les humains, (car par contre très sociable avec les chiens...), quand je la promène en extérieur c'est laisse, j'essaie de la sortir comme cela 1 fois par semaine, car le reste du temps elle vit en semie liberté à la maison...., pour ma part le club de mon coin ne m'a pas donné confiance par rapport à elle...donc pas de club, car les autres ne conviennent pas par rapport à mes horaires de travail, mais les balades avec des promeneurs en laisse, ont quand même améliorées sont comportement...
Par contre je préviens bien les gens qu'il ne faut pas essayer de la caresser...avant qu'elle n'ait pu les renifler d'elle même...elle s'améliore à son rythme et quand son comportement est bon, je la félicite largement!

bon courage à toi, et j'espère de tout coeur que tu trouveras un bon club!

Dans l'immédiat, continue à le sortir attaché : tu peux utiliser une grande longe qui lui permettra de se défouler un peu mieux plutôt que la laisse.

Le contact trop rapproché lui déplait, ne le force pas : je sais c'est frustrant, pour l'instant il grogne et se sauve, écoute les signaux qu'il t'envoie.

Enfin, je pense qu'un traitement à base de fleur de bach pourrait l'aider.

Bon courage.

Les fleurs de bach en fait ce sont des plantes qui peuvent aider (humain, animal) à gérer ses émotions.

J'ai bien compris ta situation mais elles ne peuvent pas tout résoudre sans un travail de fond à côté sur le comportement de ton chien : le sortir au maximum tout en essayant d'être sous son seuil de tolérance, si ton chien est en état de panique, tu ne pourras faire aucun travail.

Les fleurs de bach sont un traitement doux, qui généralement doit être entrepris sur plusieurs mois : j'y ai recours depuis environ un an pour traiter les peurs de ma chienne mais il s'agit de peur de choses précises (coups de feu, pétards, tonnerre). J'ai obtenu un résultat en travaillant beaucoup son comportement à côté.

On conseille également au maître de suivre le traitement en même temps que son chien afin de réguler au mieux les émotions du binôme.

Dans ton cas, je pense que rock star ou rescue pourrait aider ton chien en traitement d'urgence.

Tu trouveras beaucoup de renseignements sur le net, je t'indique néanmoins le lien vers un site qui décris les différentes fleurs de bach selon le problème rencontré : http://www.perledeprovence.com/fleurs_de_bach-c-52.html

Esperant avoir pu t'aider.

Ne peut tu pas le sortir ou lui faire faire quelques séances d'obé le matin avant le boulot, et le soir en rentrant ? ou, comme dis Forever Young, si tu n'as vraiment pas de temps à lui consacrer sauf le weekend, il vaudrait mieux que quelqu'un d'autre s'en occupe ( tu dis avoir plusieurs chiens chez toi) avez vous fait des balades en meutes ?

Bref, même en ayant un boulot ou bien en faisant des études ( sauf si tu es en internat) il est possible de trouver le temps pour s'occuper d'un chien ( même un Border Collie! )

j'espère que tu trouvera la bonne solution,

Bonne journée

Le placer ailleurs, non, je ne veux pas choisir la solution de facilité sinon je ne me serai jamais inscrite sur ce forum, je cherche une solution pour le gérer en plus des cours, des activités (je fais de la photo aux beaux arts), le code, le fait que le chien est chez un ami de ma mère, avec ma mère, car elle a quitté notre domicile et je suis hébergé chez mon copain et chez mon père (qui ne veut pas de chien chez lui), voilà, tout ça en aillant un chien craintif qu'il faut gérer en toute circonstance, je suis prête à beaucoup, mon copain veut bien qu'on le prenne chez lui, j'essaye de le prendre avec moi tous les weekends quand je suis chez lui, je l'emmène dans une foret qui mène à une plage, il joue au volley avec nous, cour, il va nous suivre dans l'eau mais pas trop loin, il a un peu de rappel sur la plage ou dans les chemins si il n'y a pas trop de monde, en ville par contre c'est impossible, donc voilà, je vois déjà pas mal de progrès et je ne veux pas baisser les bras, j'ai surtout besoin de conseils de gens qui ont eu des chiens dans ce genre. Bref, je vais répondre aux questions de Forever Young :

•Je l'ai récupéré à 5 mois en avril 2010

•J'ai dit laisse mais il a toujours été en longe

•Mon chien n'est pas une contrainte, si ça l'était je le placerai ailleurs, le soucis c'est que je ne sais jamais comment agir avec lui, j'ai toujours peur de mal faire, comme des jeunes parents qui ne savent pas trop comment éduquer leur gosse, ils se posent plein de questions et sont inquiets, c'est pareil, et en plus de ce comportement, y a les "problèmes familiaux" à gérer, si j'étais chez la même personne tout le temps ce serait plus facile, idem si mon père voudrait bien que je le prenne chez lui ! Des fois j'ai moins de motivation, et je pense que ça arrive à tout le monde quand on se retrouve seule face à un chien mal dans sa peau.

•J'ai plus qu'une semaine de stage, ensuite vacances jusqu'en septembre, je compte le garder avec moi, donc en semaine, et le travailler tous les jours au moins 1h, l'emmener à la plage etc, il s'entend super bien avec mon copain, je vais essayer le traitement également, et faire un bilan des clubs du coin pour l'année prochaine, peut être qu'il y en a un qui sort du lot...

•Points positifs :
Un peu de rappel dans les lieux calmes
Il joue de plus en plus avec les humains
En voiture il est calme
Il connait assis, couché, stop (à améliorer), et "patte"

•Points négatifs :
Il aboie après tous les chiens qu'on croise
Il nous troupeaute et les gens avec qui on sort également (je ne sais pas si c'est un mauvais point, mais c'est assez gênant de se balader avec un chien qui marche en zig zag et qui tire en longe si une personne part trop loin pour essayer de la ramener vers nous)

Bref, à moi de faire un planning..

Bon, je me permet de répondre, parce que j'ai un chien un peu similaire, mais qui s'est beaucoup amélioré, énormément même.

Lorsque je l'ai récupéré à 8 mois, elle ne connaissait rien. Et quand je dis rien, c'est rien. Elle avait peur des poubelles, des gens (qui était à 6 ou 7 mètres d'elle) des chiens, des sacs qui vole, de TOUT absolument tout. Et lorsqu'elle avait peur, elle se stoppait, et puis, se mettait à faire des bons dans tous les sens pour essayer de s'enfuir.
Je n'ai pas eu un problème de peur par rapport à moi. Mais avec les conseils du forum, j'ai fait en sorte qu'elle se positionne sur moi.
au lieu que sur sa peur.

Maintenant, elle est trés équilibrée, et je peux l'emmener en ville, dans un marché. Mais je peux en aucun cas la faire toucher par quelqu'un qu'elle ne connait pas, ou la lacher. Parce qu'elle aurait tendance à courrir derrière les gens, à leur chopper le pantalon (mais ça, c'est sa race qui le veut). donc elle n'est lachée qu'en terrain clos.

Il faut y aller progressivement. Et ne surtout pas l'emmener dans des endroits où tu es sûre qu'il va paniquer.
Commence par le promener sur les chemin où il y a trés peu de monde, peu de bruits bizarres, enfin, là il y a peu de chance qu'il panique. Pas qu'il n'ai peur, mais qu'il panique. (au début, j'ai promené Edesse dans les routes de campagne, en faisant en sorte de croiser des gens quand même, mais seulement un ou deux pendant la ballade). Lorsque je savais qu'elle allait avoir peur, je ne la laissait pas se fixer sur la peur. Je la mettait de profil, de sorte qu'elle puisse observer la personne qui nous croisait. Et je m'y mettais aussi, parce qu'apparement, c'est une position où les chiens n'ont pas à avoir peur. Elle pouvait ainsi observer la personne sans pour autant la perdre de vue à un moment.
Lorsqu'elle avait peur de quelque chose de fixe, je me mettais entre elle et l'objet qui lui faisait peur. Pour lui montrer que de toute manière, c'est moi la dominante, c'està moi de gérer la situation et de la protéger. Je ne l'ai jamais forcé à s'approcher de quelque chose qui lui fasait peur, mais je l'y invitait. (pareil pour les chiens lachés, je me mettais toujours entre les deux. Parce que c'est au dominant de gérer la situation, et je ne laissais aucun contact entre les deux chiens).
Et puis, petit à petit, elle s'est améliorée et nous avons pu l'emmener dans des lieux un peu plus fréquentés (comme une ligne de promenade, une plage assez isolée ...). Je n'ai jamais tenté le diable en essayant de la forcer ou quoi que ce soit, toujours à son rythme.

enfin, peut être que tu y verras plus clair avec mes posts, je suis pas trés bonne explicatrice. (je te cherche les autres, si il y en a, je ne me rappelle plus)
https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t14116-edesse-et-la-ballade-les-autres-chiens-et-les-gens?highlight=Edesse

J'ai aussi fait de l'obér avec elle, parce que ça renforcé notre relation. Il faut que ton chien ai confiance en toi, et en lui.

Un truc tout con, mais qui a pas mal rassuré Chaplin bizarrement, c'est la laisse à enrouleur.

Avec lui, hormis les coins vraiments bondés ou s'il y a vraiment beaucoup trop de bruits, je peux me balader et rencontrer des gens sans qu'il panique, dès l'instant où il est en liberté, sans laisse. Il se contente de faire un bond de l'autre côté du fossé pour laisser passer les gens, ou de s'en éloigner un peu avant de se rapprocher tout doucement pour les renifler et enfin continuer la balade. Finalement tant que les gens n'essaient pas de s'en occuper, tout va bien. On a même été il n'y a pas longtemps sur la plage de la rivière locale où se faisait bronzer pas mal de monde par petits îlots, il s'est baigné et a joué sans s'en préoccuper.

Le hic avec lui, c'est quand il est en laisse. Là il se sent pris au piège, dans l'incapacité de fuir ou de s'éloigner au cas où donc panique plus vite. Mais bon en ville ou dans certains endroits c'est pas possible de le promener sans laisse. J'ai acheté il y a peu une laisse à enrouleur (parce qu'elle était super belle et design loool) et les essais que j'ai fait avec chaplin m'ont bluffé, il est beaucoup plus à l'aise parce que ca lui donne l'impression qu'il peut gérer ses distances de fuite contrairement à une laisse normale. On en n'est pas à aller en ville hein, juste au club canin où déjà les jours d'éduc il longe les murs car y'a trop de monde pour lui et que je le garde en laisse à cause de tous les chiens, ben ce jour là il a assité à tout le cours, de l'autre côté du grillage, totalement zen. Faut faire gaffe car une laisse à enrouleur est moins solide en cas de départ foudroyant, et ca coupe si tu t'enroules ou lui s'enroule dedans, mais ca n'a pas que des inconvénients au contraire de ce que je pensais.

Les choses que mon trouillou m'a appris :

- ca sert à rien de les faire chier à les emmener dans des endroits qui les terrorisent à part augmenter leurs peurs (pour ca que j'essaie même plus de l'emmener en ville).
- ne pas rassurer d'une caresse ok, car ca lui donne raison d'avoir peur, par contre récompenser ses initiatives pour explorer ce qui lui fait peur a été très bénéfique (un ouiii et une récompense quand il s'approchait de lui même pour renifler prudemment le scooter garé dans le hall, aujourd'hui si y'a un truc bizarre il va direct voir ce que c'est sans hésiter ou se méfier)
- ne jamais forcer, ne jamais aller au seuil de panique et toujours repartir sur une note positive, sinon la prochaine fois il aura encore plus peur (notion de phase d'apaisement)
- travailler par "tache" l'a aussi aidé : d'abord des mois à observer de la voiture pendant que je bossais, puis des mois à juste descendre de voiture pour jouer au pied du coffre, puis juste traverser la rue pour pisser le long du 1er arbre dans le parc et retourner à la voiture (mon boulot est juste de l'autre côté de la rue, en face du parc), puis juste un petit tour dans le parc Etc... Disons que je ne l'ai pas mis en direct dans le parc, mais je m'en suis approchée sur une durée de 6mois et je n'ai pas cherché à aller dans un autre lieu.
- avoir des lieux qui le sécurisent et lui permettent d'observer tranquillement c'est cool aussi. Au début c'était ma voiture, coffre fermé. Les premiers temps quand quelqu'un s'approchait de la vitre, il se planquait, maintenant il sait qu'il peut rien lui arriver de l'autre côté de la vitre, donc il se contente de tourner la tête et d'observer l'inconnu. On est passé à la voiture coffre ouvert dans la caisse de transport, et à la caisse de transport que je mets un peu partout. L'autre fois, pour le cours d'éduc, être de l'autre côté du grillage lui a aussi donné l'illlusion d'être en sécurité. Ca lui permets d'observer les gens qui lui font peur en se sentant à l'abri.
-Depuis peu j'expérimente le protocole de relaxation de Karen Overall, car en général tant qu'il bouge il arrive à gérer son anxiété, mais si je m'arrête sur un banc, et qu'on ne fait rien, il se met qu'à penser à sa trouille et l'anxiété monte. Travailler ce protocole me permet de lui donner un cadre sans pour autant être trop dans l'action, mais plutôt dans la relaxation.


J'ai laissé tomber pour le moment de travailler le contact aux humains, déjà s'il peut évoluer parmis des humains qui l'ignorent en toute confiance, je serais déjà comblée. Les trouillous ca t'apprend à te contenter de peu et un détail pour d'autres chiens deviennent des victoires.

Et fiinalement ce qui a le mieux fonctionné dans tout ca c'est que je lui foute la paix, que je ne cherche pas spécialement à travailler sur ses peurs et qu'on s'éclate tous les deux dans des coins où il est comme n'importe quel chien, joyeux et détendu, avec des parties de jeux de balles ou de courses poursuites dans les bois, les baignades dans les rivières où y'a pas de vilains humains pour lui faire peur.

ok avec l'idée d'aller dans un bon club canin
ca peut lui apprendre à mieux t'obéir (cf situation avec les joggeurs) et en même temps lui faire voir du monde et des chiens pour calmer son aggressivité envers eux

Oui, mais comme dans mon cas, ça n'a pas été bénéfique du tout, au contraire. Ca a renforcé ses peurs. Elle a paniqué totalement le jour où je l'ai emmené, et pourtant, je l'ai laissé observer un bon moment.

J'avais oublier le plus important, récompenser, féliciter quand il n'a pas peur. Aprés, on voit que tous les chiens sont différents. Je sais que Edesse n'est pas du tout comme Chaplin, et à certain moment de ton message titlulu, c'est même carrément le contraire pour mon chien. Je coris qu'il n'y a pas de méthode, tout est à adopter en fonction du chien. Le plus important étant de savoir déchiffrer ses réactions, et d'anticiper pour éviter des moments de panique.

oh ben niveau chien peureux je vies depuis deux ans dedans.

J'ai récupéré un border collie de 1 année dont le passé n'a vraiment pas dû être vraiment tout rose ... Je dirais même noir.
Quand je l'ai récupéré j'avais un loup qui quand se tirais dès qu'il avait peur... Maintenant je me retrouve parfois avec un chien super peureux même qu'il s'est super bien améliorer depuis le temps.

Moi j'ai été vraiment en douceur. Ne jamais mettre continuellement le chien en situation d'échec c est vraiment pas l'idéal. Et vraiment créer un lien de confiance absolue. Quand on a se lien et cette confiance on arrive vraiment à bien avancer et à créer une complicité très forte.

Moi je pense que de le prendre partout en le mettant en échec tout le temps est pas la meilleure solution mais c est personnel.

Je sais que ta situation n'est pas évidente mais il faut que tu trouves du temps pour contruire quelque chose avec ton chien sinon tu vas directement courir à la catastrophe ...
Je te souhaite plein de courage

Idem la tentative en club a été une catastrophe (je ne parlerais même pas de l'école du chiot quand il n'avait pas encore de phobie...)

J'étais pourtant arrivée avant le cours pour qu'il puisse explorer l'endroit avant que tout le monde arrive et se sente au calme. Je l'ai protégé de l'arrivée de tout le monde en le remettant à l'écart, le temps que les gens se placent. Mais bon ce jour là 3 bagarres entre chiens, donc des gens qui hurlaient de partout, le cours d'agility un vrai boxon avec des chiens qui prenaient la passerelle pendant que le tien passait dessus, et donc des gens qui rappelaient au pied en criant et tout. Chaplin pour être à l'aise avait besoin, de temps, de calme, de distance, de faire sa bulle, en club c'était impossible. Dommage parce qu'à chaque fois qu'on a fait un bout d'agility pendant les rencontres borders, c'était un vrai point positif pour l'aider à avancer (il a même sauté des haies avec deux gamins qui jouaient au pied de la haie).

Donc les clubs canins peuvent aider, suivant le chien et l'ambiance du club à mon sens. D'ailleurs chaplin est plus en confiance au club de ring, parce que tout le monde l'ignore et tout le monde s'en fout de lui, et comme j'ai les clés je peux y aller avec lui tout seul pour lui faire prendre confiance à cet endroit là sur terre. Maintenant on ne peut rien y pratiquer pour lui, c'est dommage.

J'oubliais, cf ton autre post avec la muselière en solution pour les bêtises à la maison, d'après ce que tu décris de ton chien, on dirait qu'il souffre aussi d'anxiété de séparation...

J'ai un BC craintif aussi, est-ce que vous travaillez au troupeau avec les vôtres ? Est-ce que ça a un impact sur le travail ? Le mien se déconcentre pour un rien puisqu'il est toujours sur ses gardes, il ne s'en va pas mais tourne régulièrement la tête pour s'assurer qu'il n'y a rien/personne derrière lui.
Je travaille ses craintes en parallèle, il y a eu du progrès, je l'emmène dans certains endroits où il y a du monde en le laissant en cage (il s'y sent en sécurité) un peu à l'écart. Maintenant il aboie même sur le voisin (en gardant ses distances) Je pensais à des prises ponctuelles de fleurs de bach (avant le troupeau ou sortie qui va le stresser), pour le reste du temps un bon travail de fond devrait suffire.

Merci à tous pour vos super conseils
Pour le club je pense que je vais attendre la fin des grandes vacances, et j'irai voir si ce n'est pas possible d'essayer, de voir si ça se passe bien avant de nous inscrire.

Il a pas mal de progrès au niveau des relations avec les humains aussi : J'attendais mon ami devant une boulangerie, et quand je me suis retournée un couple caressait Carrom sans qu'il panique, il ne bougeait pas, il n'avait pas le regard rassuré mais le couple était très doux, il y a une manière de l'approcher aussi.. Eux y sont arrivé, d'habitude je dis aux gens d'éviter de le toucher, car il a peur, pour ne pas le braquer, mais là étant donné qu'il ne bougeait pas j'ai laissé faire et j'étais plutôt contente. Avec le temps des amis peuvent le toucher lui faire quelques câlins et il apprécie , il se laisse grattouiller le ventre et ça c'est déjà un grand pas..

Est ce que l'épanouissement de Carrom pourrait être différent en club et en troupeau ? Moins de monde plus d'espace en faisant du troupeau non ?

Forever Young a écrit:

J'ai un BC craintif aussi, est-ce que vous travaillez au troupeau avec les vôtres ? Est-ce que ça a un impact sur le travail ? Le mien se déconcentre pour un rien puisqu'il est toujours sur ses gardes, il ne s'en va pas mais tourne régulièrement la tête pour s'assurer qu'il n'y a rien/personne derrière lui.
Je travaille ses craintes en parallèle, il y a eu du progrès, je l'emmène dans certains endroits où il y a du monde en le laissant en cage (il s'y sent en sécurité) un peu à l'écart. Maintenant il aboie même sur le voisin (en gardant ses distances) Je pensais à des prises ponctuelles de fleurs de bach (avant le troupeau ou sortie qui va le stresser), pour le reste du temps un bon travail de fond devrait suffire.

Le troupeau moi j'ai mis mon chien au troupeau. Le problème c est que avec les hommes c est juste catastrophique ... j'ai plus de chien avec les femmes ça passe mieux . Cepenandant il attend toujours mon approbation pour y aller et se déconcentre super vite .. De courte séance positive pour qu'il prenne confiance en lui.

Sinon je trouve que ça l'aide beaucoup pour prendre confiance en lui ... Mais c est du boulot un chien craintif cela ne se fait pas en un jour

pauline a écrit:

Lorsqu'elle avait peur de quelque chose de fixe, je me mettais entre elle et l'objet qui lui faisait peur. Pour lui montrer que de toute manière, c'est moi la dominante, c'està moi de gérer la situation et de la protéger. Je ne l'ai jamais forcé à s'approcher de quelque chose qui lui fasait peur, mais je l'y invitait. (pareil pour les chiens lachés, je me mettais toujours entre les deux. Parce que c'est au dominant de gérer la situation, et je ne laissais aucun contact entre les deux chiens).

D'accord avec pauline.

il faut que le chien comprenne qu'il peut compter sur toi pour le protéger.
je fais comme pauline : je me mets toujours entre lui et sa peur et ça passe.
il sais qu'il peut compter sur moi donc dès qu'il a peur, il ne fait pas des bons et ne part pas en courant, il se rapproche de mon pied .

Pour créer cette complicité, passe plus de temps avec lui, montre lui qu'il peut compter sur toi en faissant fuir sa source de peur, en te mettant entre...

J'ai commencé par des trucs facile pour lui faire comprendre : le mien a peur des chats . je me mets entre le chien et le chat et je fais partir le chat . là, il se dit "wouhaaaa!! elle est trop forte ma maman, elle me protège"

la dernière fois, il s'est fait attaquer par un chien, et là je suis intervenue comme une furie pour faire dégager l'autre chien ( quand j'y repense, c'était complétement imprudent de ma part, mais dans ces cas là, on ne réfléchie pas)

et ainsi de suite ...: il intègre qu'il peut compter sur moi pour le protéger et le défendre.

Il te reste à trouver toutes ses sources de peur pour savoir comment anticiper.
bon courrage.

ah, j'ai oublié.

Quelqu'un de peureux ou angoissé peut être rassurer par les habitudes.
essaie ( du moins quelques temps), de faire toujours le même trajet, tout les jours : les habitudes et les rituels rassurent, et donc reduisent les peurs.

Carrom est intenable quand on ballade les chiens en meute, c'est dingue comment son comportement est différent quand il est seul ou avec d'autres chiens ! Hier on a fait une balade avec 7 chiens, dès qu'on croisait un chien inconnu, il hurlait sautait en l'air ! Il était fou ! J'avais beau hurler impossible de le calmer, je l'ai plaqué au sol par la nuque, seul moyen pour le faire taire et l'immobiliser.. Pourquoi fait il ça ?

Il fait son kéké devant les autres mais si le chien vient le voir en gueulant aussi fort là il se couche et couine ! Quand il est qu'avec moi dans un espace style foret ou plage, quand je vois un chien arriver, je le fait asseoir et je lui dit "non, je te préviens Carrom ! C'est NON ! Tu te tais !" et parfois ça marche il ne dit rien, parfois il aboi mais pas au point de tirer comme un malade et de bondir partout !