Fin juin, un petit border....

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 15:52

Je me doutais que ta future toutoune viendrait de chez Dina Wink

je l'avais contactée, mais trop pressée, elle n'a pas voulu attendre quelques mois pour moi faire mon choix, je lui avait dit fin d'année, 2010 et je n'ai plus jamais eu de ses nouvelles... mais je confirme c'est une passionnée du border... mais de compagnie uniquement! d'ailleurs c'est bien simple elle ne prend que des chiots non pas dans des élevages Marine, mais chez des particuliers, des chiens de familles, issus de parents calme, elle prone le fait que le border est devenu un chien de compagnie tel que tout autre chien de compagnie! et elle s'en contre fiche des critiques! mais ce qui est vrai c'est que ses chiens semblent vraiment bien équilibrés et heureux, je dois vous l'avouer... elle adore le border pour sa gentillesse et sa beauté et sa facilité d'apprendre mais c'est tout! que ce soit un chien de troupeau ne l'interesse pas! elle a réussi à en faire des chiens de famille chez elle et c'est vrai qu'elle suit ses chiots chez les nouveaux proprios et visiblement ce sont de vrais chiens de famille! elle des border speed elle en veut pas elle en a un mais ne le fait pas reproduire parce que pas adapter comme chien de famille...

Voilà un peu les explication de cet élevage... oui je confirme, ici on passe de 350 euros (chez Dina pour un chien sans pédigrée) à 800 euros pour la plupart des vrais élevages... vous pensez bien que pour beaucoup de belges, le calcul est vite fait... Rolling Eyes

en tout cas chez moi ce n'est pas le critère qui a fait que j'ai pris chez un particulier, c'est un gros coup de coeur pour mon petit bi-face... I love you

En tous les cas une chose est sûre elle aura au moins un chiot équilibré en effet.. elle fait très attention à la socialisation des chiots, ça c'est sûre Very Happy

c'est déjà ça...

En tout cas Marine toi qui compte pas faire du troupeau, je pense que tu y trouveras ton compte... tu dois pas être très loin de chez moi d'ailleurs? j'habite pas très loin de chez Dina Wink

mais à refaire j'irai chez un vrai éleveur quitte à aller en France si financièrement mon portefeuille se sentirait mieux avec 2-300 euros de moins à l'achat d'un lof Wink

Enfin, voilà je pense en effet que polémiquer ne servira à rien... Marine veut un border de compagnie et chez nous c'est ce qu'on trouve le plus... tristounet

et en refuge on en trouve nettement moins que chez vous en France d'ailleurs d'après ce que j'ai pu voir sur ces 8 derniers mois, justement parce que chez nous le border chien de compagnie et a donc moins besoin d'activités que le border, le vrai et donc les maitres y trouvent leur compte tristounet

c'est malheureuh, je vous l'accorde mais c'est ainsi tristounet

Puis Marine à Doische il y a de temps en temps des stages de troupeau Wink

ce doit pas être si loin que ça de chez toi si? Wink

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 15:57

une question me trotte encore
comme je disais je n'ai jamais eu de chien "seul" mais toujours 2 ou 3.
Mais la petite nouvelle devrait pourvoir reste seule jusqu'en décembre à l'arrivée d'un berger allemand. Tout l'été je serai là la plupart du temps ou elle sera avec moi (mais déjà habituée à rester un peu seule) si je pars, elle sera chez mes parents.
Mais pendant les cours (mi-septembre et elle arrive en juin à 9 semaines), elle sera seul de 8h à 12h et de 13h à 14h ou 17h suivant les horaires mais quelques midi je serai absente.
La porte du jardin reste ouverte tant que le temps permet, elle aura donc accés au jardin un maximum qui est bien clôturé.

Mais si vous pensez que c'est trop, mon vétérinaire me proposé d'adopter un chat ou au mieux chaton pour lui tenir compagnie. Qu'en pensez-vous? Est-ce nécessaire?

Suivant les horaires de mon comagnon (22 heures semaines) il sera plus souvent présent à la maison pour sortir promener avec elle en plus des ses sorties le soir

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 16:03

En effet Dina fait un excellent travail avec ses chiots. J'habite à une heure de chez Dina, prés de Tournai.
Et oui sa vision du border est bien différente qu'en France mais facilite peut-être l'adaptation du border à pratiquer moins le troupeau.

mais pourquoi ne reprendrais-tu de chiot chez un particulier?
Maintenat si il y a un élevage LOf à la frontière, je suis preneuse de renseignement mais Dina me semble consciente et trés calée

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 16:05

mais Doische est quand même à une bonne 1h30 de route

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 16:33

Marine, je pense que les horaires permettront à ta toutoune de rester seule ce sont pas de si longues périodes... surotut si la porte est ouverte... par contre la mettre chez tes parents un certain temps en ton absence et ensuite en septembre se retrouver seule même quelques heures je pense pas que ce soit top scratch

si j'étais toi je lh'abituerais dès le départ à rester seule pour pas quelle développe le syndrôme d'attachement, et qu'elle puisse plus rester seule Wink

je suis pas pro, c'est ce que je pense d'autres ont peut être plus d'expériences?

Sinon pour te répondre, j'ai pris chez un particulier qui s'était informée chez Dina lors de sa portée et donc j'ai craqué sur mon bi face, elle m'a tellement bien parlé que j'ai fonçé tête baissée, résultat je me suis retrouvée avec des chiots (j'ai des ptits jumeaux Wink

) non socialisés, qui craingnait tout! les gens, le bruit, etc... avec du travail et beaucoup d'amour on est sur la bonne voie cheers

ça devient un réel plaisir de sortir avec eux! mais au départ la cata!

habitué à rien rien rien du tout! je sais que Dina travaille bien la socialisation donc ça devrait aller Wink

mais voilà ce sont des chiens non testés, donc on ne sait pas où en sont les parents niveau tares oculaires ou dysplasie, on ne sait donc pas si nos toutous risquent unjour ou l'autre ou en tout cas on plus de risques que d'autres dont les parents sont exempts de ces tares, de développer ce genres de soucis...
et pourtant crois moi, moi j'ai mis non pas 2 mais 6 mois avant de faire mon choix... et j'ai quand même fait l'erreur que j'avais dit que je ne ferais pas! acheter des chiots dont je ne connais rien niveau santé des parents.. parce que c'est pas le tout d'être en bonne santé et d'être vacciné il y a des tares qui peuvent engendrer des coûts énormes... la dysplasie si tu dois faire opérer ton chien pale

Donc voilà les raisons pourquoi je prendrai chez un éleveur Wink

pour ce qui est des élevages frontaliers, je n'en connais pas encore je n'avais pas cherché, je connaissais le coùut d'un border et chez nous ça posait pas de soucis donc j'ai pas chercher ailleurs, enfin si en Angleterre, mais c'était du côté de manchester, et j'ai trouvé ici finalement donc voilà Wink

Puis Dina est sérieuse niveau du suivi mais j'ai pas trop aimé qu'elle me dise que je devais lui dire quoi de suite parce que elle ça se fait sur réservation des mois à l'avance j'ai pas aimé... un éleveur n'a pas peur que ses chiots lui restent sur les bras et donc même si il y en a qui font pas réservation ils te tourneront pas le dos si tu leur donne pas une date Wink

Puis dis moi qui sera la maman de ta future toutoune? tu dis qu'il y aura 2 portées... Kelly et Colleen??? ou autre femelle?

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 16:41

Pourquoi ne pas venir chercher un bon chien LOF en france, à 500 € tu auras la qualité, les parents testés; etc !!!

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 17:02

chrisalex a écrit:: Pourquoi ne pas venir chercher un bon chien LOF en france, à 500 € tu auras la qualité, les parents testés; etc !!!

Et ils sont pucés et vaccinés.

Marine, je vois quand même que tu réfléchis pour le troupeau. Suis nos conseils, prends un vrai border (un border de compagnie ben c'est un labrador finalement : un bon chien sympa et intelligent, mais plus un border). Et toi qui veux pratiquer des sports canins, agility, dog dancing, tu auras plus de chances d'avoir un chien qui est volontaire au travail. Faire de l'agility avec un chien qui veut pas bosser, j'ai vu ce que ça donne, le maître devient dingue. Et puis après ben oui y a le troupeau. Au début tu y vas pour ta chienne. Ensuite, tu y retournes pour ton duo : ta chienne et toi.

Et l'idée de chrisalex ? Tu en penses quoi ?

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 17:03

oh là là à vous lire, j'ai envie de me :pendu:

le travail qu'elle fait votre Dina, c'est désespérant vraiment ! Elle fait donc tout pour casser la race ! et ce n'est pas inconscient !
Elle choisi des chiens sans instinct pour avoir des "borders" de compagnie ! Ce n'est plus des borders ...

Je crois que vous m'avez mal comprise. Les chiens LOSH, chez vous, ils sont comfirmé sur la beauté non ?
Donc, tout le contraire de la france. Du coup, choisir un chien LOSH pour conserver une sélection sur la beauté, ça ne rime à rien ? Alors, à quoi bon pousser Marine à prendre un chien LOSH, ça ne change rien au final, si les chiens sont sélectionnés sur la beauté ? Elle peut trés bien prendre un non LOSH, ça changera rien sur le fait que les deux casse la race ?

Reprenez moi si je me trompe :hésit:

je ne suis pas sûre de ce que j'avance !

Marine, j'ai pas trop compris ce que tu fera de ton petiot au début scratch

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 17:04

Heu... le chat pour tenir compagnie au chien, ben... bof, c'est bizarre comme idée. Comme le dit mamili, apprends à ta chienne à rester seules quelques heures dès le départ.

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 17:15

merci
bon alors
pour un chien LOF en france, si quelqu'un connait un bon élevage à la frontière je suis preneuse de tous renseignements!

en ce qui concerne le LOF en belgique c'est vrai qu'aprés avoir consulté élevage et particulier, pas de grandes différences mais apparemment en France c'est différents... alors si c'est en belgique LOF ou pas...

pour le chien qui reste seul, bon il irait chez mes parents uniquement si pars une semaine en vacances, pas la journée. Et le chat, ben j'ai eu chiens et chats qui s'entendent à merveille mais si elle peut rester seule alors cela m'arrange, c'est vraiment pour avoir des avis et expériences. Le temps de voir un petit deuxième arrivé car deux d'un coup...

ceci étant dit, si vous connaissais des élevages proche de la belgique alors je m'y renseignerai mais je maintient que Dina a des chiens merveilleux sans troubles comportementaux ou autres.
J'avoue que sans test la dysplasie ou problèmes occulaires sont plus à risques mais on ne contrôle rien.

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 17:16

il n'y a pas que des borders de beauté en Belgique, il faut pas exagérer... La mienne vient de Belgique et s'est une pure chienne de travail Wink

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 17:36

Pauline : pour te répondre, de ce que je sais pour être LOSH il faut absolument que la descendance soit connue jusque la 4ème génération et inscrite à la St Hubert après si les parents sont pas enregistrés ou seulement sur 1 génération ça porte un autre nom mais on peut les inscrire provisoirement et ensuite ils doivent passer une expo donc je suppose pas de troupeau nécessaire en effet tristounet

Pour Dina, c'est tout à fait ça, elle casse volontairement la race et le prone, mais c'est vrai que ses chiens sont bien et équilibrés... elle a dû être fort critiquée d'ailleurs et à raison... mais bon voilà elle elle veut des border de famille et c'est ce qu'elle crée depuis quelques temps.. tristounet

Marine, je pense aussi que si tu as l'occasion regarde un vrai border digne de ce nom à la frontière si c'est plus abordable pour toi... parce que si tu veux un border même si tu veux pas ou peux pas faire du troupeau, si tu en veux un c'est parce que ce border a ce petit plus que les autres races n'ont pas n'est-ce pas? et quand tu dis que on ne contrôle rien pour ce qui est des diverses tares, je suis pas d'accord avec toi, en achetant des chiens dont tu ignores le résutat des parents tu as plus de risques d'avoir des soucis imagines que les parents soient C et D??? affraid

que si au moins un des parents est A et l'autre aussi, voire B tu as nettement moins de risques tu crois pas? Wink

Et tu m'as pas répondu pour les mamans, qui spont elles les futures mamans des chiots?

Christa : suis tout à fait d'accord avec toi et heureusement Wink

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 18:19

les mamans sont collen et j'avoue que je ne me souviens plus de la première qui est plus jeune (noire et blanche), c'est sa première portée

aussi non, quoi qu'il en soit mon chien je l'aimerai peu importe ses origines, quand on a un chien c'est toujours le meilleur! Enfin, pour moi, ma Louna c'est la meilleure sans origine et pure batard. I love you

Maintenant j'adore le border pour ce qu'il, son caractère et son ensemble. Je veux le rendre le plus heureux possible et combler tous ses besoins mais si vraiment je ne trouve aucune propositions de troupeau, un border de "compagnie" ne serait pas plus heureux? Ne vaut-il mieux pas laisser ces purs borders à ceux qui leur garantissent un avenir au troupeau plutot qu'une fois de temps en temps comme moi ? Enfin, ça ne discute pas, un border reste un chien de troupeau en premier lieu mais agility, dog dancing, jeux et longues balades peuvent peut-être aider? Et si troupeau plus tard, c'est l'idéal cheers

Mais si je pratique assez régulièrement le troupeau (plus qu'une fois pas mois environ), le chien pourra-t-il faire la différence entre le travail et le calme avec les chevaux?

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 18:21

:Pauline: qu''est-ce que tu n'as pas compris par rapport à l'occupation du chiot au début?

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 18:28

marinebrg a écrit:: les mamans sont collen et j'avoue que je ne me souviens plus de la première qui est plus jeune (noire et blanche), c'est sa première portée

aussi non, quoi qu'il en soit mon chien je l'aimerai peu importe ses origines, quand on a un chien c'est toujours le meilleur! Enfin, pour moi, ma Louna c'est la meilleure sans origine et pure batard.

Maintenant j'adore le border pour ce qu'il, son caractère et son ensemble. Je veux le rendre le plus heureux possible et combler tous ses besoins mais si vraiment je ne trouve aucune propositions de troupeau, un border de "compagnie" ne serait pas plus heureux? Ne vaut-il mieux pas laisser ces purs borders à ceux qui leur garantissent un avenir au troupeau plutot qu'une fois de temps en temps comme moi ? Enfin, ça ne discute pas, un border reste un chien de troupeau en premier lieu mais agility, dog dancing, jeux et longues balades peuvent peut-être aider? Et si troupeau plus tard, c'est l'idéal

Mais si je pratique assez régulièrement le troupeau (plus qu'une fois pas mois environ), le chien pourra-t-il faire la différence entre le travail et le calme avec les chevaux?

C'est un peu contradictoire ce que tu dis.
T'adores le border mais tu en veux un de compagnie, pas de ligné de travail....

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 18:33

non je dis que jusque là je ne trouve aucune de possibilité de troupeau à proximité mais d'autres activités, j'adore le border pour tout mais pas le seul objectif d'en faire un chien de troupeau et ainsi sa ligné d'intervient pas dans mes critères.
J'insiste sur le fait que je connait 'linstinct et encore mieux maintenant du border et que mettrai tout en oeuvre pour lui offrrir la possibilité de conduire des troupeau.
et je termine qu'en disant qu'apparemment la belgique oublie un peu trop le troupeau, ce qui explique que je ne trouve que des border de "compagnie" qui seraient, peut-être, plus heureux dans mon mode de vie (aility et obérythmée) si je ne trouve pas de troupeau d'ici là
mais quoi qu'il advienne je le regarderai de la même façon avec la même attention LOF ou pas

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 18:43

christa a écrit:: il n'y a pas que des borders de beauté en Belgique, il faut pas exagérer... La mienne vient de Belgique et s'est une pure chienne de travail

Oui je sais mais c'est par rapport au prix !!! affraid

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 19:00

chrisalex a écrit:

christa a écrit:: il n'y a pas que des borders de beauté en Belgique, il faut pas exagérer... La mienne vient de Belgique et s'est une pure chienne de travail

Oui je sais mais c'est par rapport au prix !!! affraid

oui c'est sur que le prix n'est pas le même qu'en France.... Pour ma part dixie m'a coûté 700 euros en 2008... Mais je regrette absolument pas cet investissement Very Happy

Elle est exactement comme je l'espérais Very Happy

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 19:47

Marine : je t'ai demandé qui étaient les mamans parce que moi je me suis renseignée l'an passé en mai, et elle devait faire saillir Colleen déjà fin de l'été pour avoir des chiots vers septembre-octobre... et c'est vrai que j'ai vu avant la fin de l'année des chiots de chez elle sur chiens-chats, alors à moins que depuis elle ait acquis une autre femelle, elle n'a que Colleen, Kelly, la noir et blanche, les 2 autres n'étanat pas noire et blanche... donc à mon avis les fifilles tournent pas mal Sad

vu que en mai Kelly avait eu des petits donc pour juin, ok mais Colleen en a eu déjà il y a quelques mois seulement ça fait beaucoup, non? confused

en même temps c'est sa seule merle, et visiblement elle a pas mal de demande de merle Rolling Eyes

Pour le troupeau, moi je vais essayer, mais tu sais il y en a ici qui n'en font pas le chien ne sera pas malheureux si les activités mentales et physiques sont à la hauteur Wink

mais c'estt vrai que quand je vois les vidéos et photos :épuisé:

moi ça me donne vraiment envie d'en faire cheers

et il y en a pas mal ici qui font ça comme loisir genre une fois de temps en temps (comme moi si je trouve où en faire) je crois que ça peut très bien leur convenir Very Happy

quand au fait de canaliser ensuite l'instinct le reste du temps avec des cheveaux etc<;;;; ça je sais pas t'aider tristounet

En tous les cas peu importe où tu le prendras tu en seras super contente, mais au plus sérieux est l'éelvage au moins tu risques de soucis Wink

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 19:57

Tiens regarde juste en 1 seule recherche, à moins de 1h de chez toi (pareil que pour toi venir chez Dina à mon avis si pas plus près) avec en plus stage de troupeau Very Happy

http://passiontroupeau.free.fr/photo/index.html Wink

C'est un exemple bien sûre je connaios pas l'élevage mais ça semble super sérieux Wink

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 20:59

je sais que chez Dina, il ya Princesse (brune) qui a eu des jeunes récemment et ici la première portée vient d'une jeune noir et blanche qui est à sa première portée mais ce n'est pas un de ces noms là

sinon pour le troupeau je continue à chercher mais je garantie l'obé rythmé et voir agility. Mais ceux qui connaissent, est-ce qu'en pratiquant de temps à autres le troupeau, le border pourra faire la différence entre le moments de travail et les moments où il doit être calme avec les chevaux

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 21:17

marinebrg a écrit:: sinon pour le troupeau je continue à chercher mais je garantie l'obé rythmé et voir agility. Mais ceux qui connaissent, est-ce qu'en pratiquant de temps à autres le troupeau, le border pourra faire la différence entre le moments de travail et les moments où il doit être calme avec les chevaux

Ben bien sûr , les miens sont TOUS au troupeau (moutons, poules, oies, canards, cochons, vaches et couvées.... Fin juin, un petit border.... - Page 3 827646

) et sont calmes vers les chevaux, interdiction formelle de troupeauter les chevaux.

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 21:21

Bonjour,

Je m'incruste dans la discution. Razz

J'ai survolé le sujet mais j'ai vu qu'il était question de border de compagnie. Je pense que cette éleveuse dont vous parlez a une logique implacable et une conduite d'élevage très raisonnée. En effet il y a une demande de borders de compagnie, et il est parfaitement logique d'y répondre en créant des chiens adaptés aux besoins. Il est plus incohérent d'aller chercher un border de travail et galérer car on veut en faire quelque chose qu'il n'est pas.

MAIS, outre le fait qu'elle gache le travail de plusieurs années de sélection, c'est aussi un non sens quant à la définition du Border.

On aime le border pourquoi? Pour son intélligence, sa faculté de compréhension, sa souplesse de caractère, sa force mentale, sa réactivité etc... Tous ces critères hors du communs ont été sélectionnés au troupeau, c'est grace à ça qu'il est ce chien si formidable. Si on sélectionne le border en tant que chien de compagnie on obtiendra certe un bon compagnon, mais juste un chien comme les autres. Dans ce cas là si tu cherches juste un bon chien de compagnie et de loisir, et que tu n'as pas les moyens d'investir dans un chien de race, effectivement n'importe quel bon batar de refuge te comblera. Wink

Le Border a certe des supers qualités, mais chaque chien est capable de faire ce que le border fait en loisir: obé rythmé agilty etc... Wink

Bon courrage dans ton choix, mais évites les solutions de facilité que tu pourrais regretter après. Wink

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 21:22

d'accord d'accord merci

Sujet: Re: Fin juin, un petit border.... Dim 13 Mar 2011, 21:30

Akira: merci. c'est vrai que mon post dévie un peu en débat mais c'est intéressant,
ceci étant dit, je pense aussi comme toi, ainsi j'adore ce chien et je suis décidée mais le troupeau sera comme un loisir et non un objectif ou un critère dee sélection et je pense qu'un border élever en famille sans troupeau s'adaptera peut-être mieux à ce que j'attend de lui et que les border de troupeau touveront toujours acquéreur.

Enfin bref, je pense qu'il n'y a pas un avis parfait mais qu'il faut pouvoir faire concorder tous ceux qui sont proposés.

Et je pense (avis perso), que des personnes comme Dina qui élèvent leurs chiots différement, assurent peut-être un meilleure avenir à ceux-ci et une limitation d'un aller au refuge pour les nombreuses personnes qui acquièrent un border sans connaissances de cause. ¨Puisque les siens ne sont travailler pour "troupeauter"

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