Travail au troupeau

Travail au troupeau, qualifications

1ère partie




2ème partie

Pas encore pu tout voir mais rien que le début, c'est très impressionnant. La recherche à distance

Par contre, quel temps pourri ! Pas de chance.

Quel travail magnifique ! C'est intense... Même le bruit de la pluie apportait une petite touche de poésie !

Toujours aussi impressionant de voir un vrai chien de travail à l'oeuvre, cependant, 3 choses m'interpèlent:
- la première, pourquoi une recherche aussi longue, pour des bêtes qui semblent être à côté?
- la seconde, il me semblait que seules les brebis devaient passer entre les portes et le chien les contourner?
- la troisième, est-il courant que des chiens de ce niveau là prennent aussi mal le liedown?

Je cours voir la seconde vidéo

Hello Gameboy!
1. assez prêt les brebis sont quand même entre 600 et 700 mètres
2. je comprends pas ta question ?? Pourquoi le chien devrait contourner les portes ??? tu parles de quel moment?
3. le chien ne doit pas perdre le contact des moutons (sinon il perd le contrôle), le lie down est juste un arrêt court, tu ne peux pas te permettre de laisser le chien couché en concours longtemps sinon il perd le contrôle des bêtes. un arrêt suffit pour stopper un court instant

merci boubou pour ces supers vidéos je suppose que c'est chez toi ??

Ok, pour la recherche, les images ne permettent pas d'apprécier une telle distance...
Pour le passage des portes, le tout premier, on voit clairement les brebis récupérée in extremis et le chien passer entr les portes...
Pour le liedown, pour moi c'est couché ou traduction littérale de l'anglais "étales toi", je peux pas comprendre qu'il y ait différentes manières de l'exécuter...

La deuxième partie de vidéo est encore plus impressionante avec ses "pousses" latéraux que fait le chien, il est super rarement derrière...

chloé a écrit:

merci boubou pour ces supers vidéos je suppose que c'est chez toi ??

Non non pas du tout!
C'est Serge van der Zweep à des qualifications

gaemeboy68 a écrit:

Ok, pour la recherche, les images ne permettent pas d'apprécier une telle distance...
Pour le passage des portes, le tout premier, on voit clairement les brebis récupérée in extremis et le chien passer entr les portes...

Mais on s'en fout où le chien passe (à part croisé bien sûr) C'est la trajectoire et la ligne des brebis qui est important, c'est ça qui fait les points. Le juge enlève des points quand les brebis sortent de la ligne Le chien peut passer entre les portes, ça ne joue aucun rôle.

Pour le liedown, pour moi c'est couché ou traduction littérale de l'anglais "étales toi", je peux pas comprendre qu'il y ait différentes manières de l'exécuter...

Ben bien sûr, ce n'est pas un chiot en plein apprentissage du lie down, on est en qualifications et le chien ne peut pas se permettre de perdre le contrôle des bêtes, il faut qu'il reparte tout de suite. Le lie down ici est à prendre, juste comme un arrêt très court.

La deuxième partie de vidéo est encore plus impressionante avec ses "pousses" latéraux que fait le chien, il est super rarement derrière...

C'est toujours comme ça Gameboy en concours, le chien n'est pas toujours derrière, c'est normal, encore une fois la trajectoire des brebis , c'est ça qui fait le parcours, les lignes Le chien doit flanquer à droite et à gauche pour garder la ligne et le contrôle des moutons

gaemeboy68 a écrit:

Pour le liedown, pour moi c'est couché ou traduction littérale de l'anglais "étales toi", je peux pas comprendre qu'il y ait différentes manières de l'exécuter...

gaemeboy:
dans le chien, le sens littéral d'un ordre on s'en f***

pour les vidéos: ben ces deux-là ne sont pas devenus des champions par hasard !

loo a écrit:

gaemeboy68 a écrit:

Pour le liedown, pour moi c'est couché ou traduction littérale de l'anglais "étales toi", je peux pas comprendre qu'il y ait différentes manières de l'exécuter...

gaemeboy:
dans le chien, le sens littéral d'un ordre on s'en f***

Je veux bien, mais là du coup, ce qu'on voit, c'est quelqu'un obligé d'appuyer son ordre, voir limite gueuler sur le chien pour le voir se coucher, c'est un peu surprenant

gaemeboy68 a écrit:

loo a écrit:

gaemeboy68 a écrit:

Pour le liedown, pour moi c'est couché ou traduction littérale de l'anglais "étales toi", je peux pas comprendre qu'il y ait différentes manières de l'exécuter...

gaemeboy:
dans le chien, le sens littéral d'un ordre on s'en f***

Je veux bien, mais là du coup, ce qu'on voit, c'est quelqu'un obligé d'appuyer son ordre, voir limite gueuler sur le chien pour le voir se coucher, c'est un peu surprenant

Il ne veut surtout pas un couché, car le fait de se relever stresserait les moutons, il veut juste un arrêt DEBOUT
On couche le moins possible les chiens pour ne pas effrayer les moutons au moment où le chien se lève. Il gueule pas, il élève la voix Alors là j'avoue que ça m'arrive aussi très souvent

ce que j'ai appris, c'est que pour certains conducteurs, suivant la façon dont ils appuient ou pas, l'ordre, le chien doit effectuer un stop debout ou alors un stop coucher.
donc: un même ordre pour deux actions différentes.

Merçi les filles pour ces précisions, on sera encore nombreux à nous coucher moins bête ce soir

Superbe parcours, de bout en bout!!!...
Merci pour le partage!

Gaemeboy, c'est bien que tu découvres tout ça maintenant, mieux vaut tard que jamais, mais je t'avoue que tes questions me surprennent vu que ça fait longtemps que tu es sur ce forum: si tu regardais un peu plus les vidéos de travail au troupeau tu saurais évaluer la distance qui sépare le conducteur des moutons même avec l'effet d'écrasement qu'entraîne la vidéo, en voyant simplement les claies ou tout simplement par habitude étant donné qu'à partir de la classe 3 c'est toujours minimum 300 mètres de distance, ce qui n'est déjà pas "à côté".
après pour le chien qui doit ou pas passer entre les claies, quand même... et enfin pour le lie Down, ben tu saurais aussi que oui, c'est non seulement courant mais toujours comme ça...
je te dis ça pour que toi mais aussi d'autres se réveillent un peu: si on veut apprendre des choses sur une race qu'on aime, c'est bien de s'intéresser de près à son mode de sélection: les concours troupeau sont un outil majeur de la sélection du border, savoitr comment se passent les concours permet donc de comprendre beaucoup de choses sur la race

J'ai souvent vu au troupeau "lie" pour un arrêt debout et " lie down) un arrêt couché "plus" prolongé.

Du coup je commence à fonctionner comme ça avec Cart.

en tout cas merci pour ce partage, ça laisse rêveuse

Je sais bien qu'en classe 3 les recherches sont à plus de 300 mètres, je disais surtout qu'avec les images de cette vidéo là, on ne s'en rend pas bien compte.
Pour le passage des claies, désolé, mais c'est justement à force de regarder des vidéos de concours et de voir des chiens contourner des claies, après le passage des brebis, que cela m'interpelait, donc si c'est pas une obligation, c'est pour le fun?
Si c'est pas le cas, qu'on nous explique...
Concernant le liedown, comme Mary, je travaille sur 2 ordres, ne supportant pas que mon chien puissse aménager à sa guise un commandement que je lui ai donné, mais ça reste ma vision des choses, celle d'un non compétiteur qui s'intéresse aux fondements de la race de son chien

gaemeboy68 a écrit:

Pour le passage des claies, désolé, mais c'est justement à force de regarder des vidéos de concours et de voir des chiens contourner des claies, après le passage des brebis, que cela m'interpelait, donc si c'est pas une obligation, c'est pour le fun?
Si c'est pas le cas, qu'on nous explique...

le fun ce n'est pas trop la priorité des concurrents de SP
parfois le chien a besoin d'ouvrir (et donc de passer en dehors des claies) pour faire prendre le bon biais aux brebis, tout simplement.

gaemeboy68 a écrit:

Concernant le liedown, comme Mary, je travaille sur 2 ordres, ne supportant pas que mon chien puissse aménager à sa guise un commandement que je lui ai donné, mais ça reste ma vision des choses, celle d'un non compétiteur qui s'intéresse aux fondements de la race de son chien

ben ça chacun fait comme il le sent non ? tant que c'est cohérent pour le chien.

Ok pour les claies, je comprends mieux, c'est par rapport à la ligne de conduite dont parlait Boubou plus haut.

Il faut que tu comprennes Pascal que seules les brebis sont "notées"
A part la recherche si coupure, ou le chien si morsure, les seuls points sont basés sur les brebis, et leur tracé.
Que le chien se couche au 1° ou au 2°, on s'en fiche.....Et je pense vu le niveau du conducteur que si le chien ne prend pas le lie down, c'est pour une raison.
On pourrait en concours donner l'ordre "cacahuète" pour le coucher, le pointage serait le même !

M'étant toujours plus intéressé à l'inter-race, je découvre les subtilités du spé border merçi pour les précisions

Flyer a écrit:

* STOP DEBOUT (Stand): Le chien se stoppe dans la position où il est donc debout.
* STOP COUCHE (Lie Down): Le chien se stoppe en se couchant - Un son long.
* VIENS (Come here): Le chien revient vers le berger - Whee-Whee-Wheet.
* AMENE (Walk up): Le chien amène le troupeau vers le berger - Whee-Whee.
* GAUCHE (Come by): Le chien contourne le troupeau par la gauche - Wheet-Wheeeo.
* DROITE (Away): Le chien contourne le troupeau par la droite - Whee-Who.
* ECARTE - (Get out): Le chien s'écarte loin du troupeau - Wheet-Wheeo-Wheet-Wheet.
* REGARDE DERRIERE (Look back): Le chien se retourne pour amener d'autres animaux - Who-Hee-Who.
* RALENTIS (Steady) : Le chien ralentit à l'approche du troupeau - Hee-Hee-Hee-Hee-Hee-Hee.
* TERMINE (That'll do): Signifie la fin du travail pour le chien - Whee-Whee-Wheet.

ne crois tu pas que l'on peut raccourcir cette liste ?

moi je garderais juste ça:

* STOP /COUCHE (Lie Down ou Lie): Le chien se stoppe en se couchant/ ou un arrêt court debout - Un son long.
* VIENS (To me) : Le chien revient vers le berger - Whee-Whee-Wheet.
* AMENE (Walk on): Le chien amène le troupeau vers le berger/ vaut aussi pour ralentir - Whee-Whee.
* GAUCHE (Come by): Le chien contourne le troupeau par la gauche - Wheet-Wheeeo.
* DROITE (Away): Le chien contourne le troupeau par la droite - Whee-Who.

* REGARDE DERRIERE (Look back): Le chien se retourne pour amener d'autres animaux - Who-Hee-Who.

(* TERMINE (That'll do): Signifie la fin du travail pour le chien - Whee-Whee-Wheet.)

Faut être précis, Mary, faut être précis