Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...

Le probleme, c'est que tout le monde fait comme toi ils croivent que tout est ok, puis ils commencent a voir les failles mais ils ne changeront plus d'avis, c'est CE chiot la qu'ils veulent et ils se disent qu'au pire ils rattraperont le bordel. Sauf que l'eleveur a la mord moi le noeud, il a plus qu'a recommencer l'année prochaine vu que tout le monde a pris son chiot.... Ca doit bien faire pas loin de 3ans que je suis sur ce forum et y'en a des dizaines et des dizaines qui ont fait pareil c'est sans fin....

Ceci dit, c'est deja bien de t'en etre rendu compte et de pas prendre ca a la légère, tu le sais donc tu va le travailler et il me semble que tu es bien encadrée dans ce club

C'est vrai qu'on t'avais prévenu, et reprévenu avant l'arrivée de tes chiots ... Je sais ils étaient là, ils étaient nés ...

Tu aimes les loups, tu vas t'en dortir, même si pour Foufure, je pense qu'il restera toujours des restes de peur ...
J'ai un peu le même type de chien à la maison (LOF !! lol ), mais qui semble toujours paralysé, et battu .... C'est comme ca !
J'ai beaucoup plus de mal avec au troupeau, et pour tout le reste elle est plus lente (pas moins intelligente !!!), mais plus en retrait, plus craintive ....

Merci mamili pour ton témoignage , il serait peut être à donner à tous les nouveaux qui s'inscrivent et qui veulent acheter chez des particuliers en pensant pouvoir géréer par la suite, car malheureusement j'ai parfois l'impression que nos discours ne servent à rien, ben oui c'est bien connu nous ne sommes que des élitistes qui ne pensons pas au bien être des chiens...

Mea culpa émouvant...
Au moins, t'as déjà connaissance de la "faille" et déjà tu travailles dessus, c'est important de comprendre le "pourquoi du comment" pour ammener les actions correctives adéquates...
Bon courage, mais je crois que t'en manques pas

Oui, mais je pense quand même que c'est du Saint Thomas.
Tant que le gens n'y sont pas confronté réellement, et physiquement, ils n'y prendront pas conscience.

Regardes, tu as reçu les mêmes conseils que tu donnes aujourd’hui, car c'est en le vivant que tu vois les méfaits palpables.

Je ne critique pas ton texte, ni tes décisions, je dis juste que je crains qu'on aura beau le crier haut et fort, ça ne changera pas énormément la donne.

vanda a écrit:

Oui, mais je pense quand même que c'est du Saint Thomas.
Tant que le gens n'y sont pas confronté réellement, et physiquement, ils n'y prendront pas conscience.

Regardes, tu as reçu les mêmes conseils que tu donnes aujourd’hui, car c'est en le vivant que tu vois les méfaits palpables.

Je ne critique pas ton texte, ni tes décisions, je dis juste que je crains qu'on aura beau le crier haut et fort, ça ne changera pas énormément la donne.

Même s'il n'y en a qu'un sur dix, qui suivra le conseil, ce sera toujours une victoire

Bravo Mamili pour ta prise de conscience
on va pas non plus ruminer le passé, dans la vie il faut aller de l'avant
Travaille avec tes chiots séparemment et pas les deux ensemble, c'est important que tu puisses te concentrer sur un puis sur l'autre
En plus ensemble il y a l'effet de dynamique de meute, un aboie donc l'autre aussi, un a peur l'autre aussi
Travaille un sur le terrain, puis tu prends l'autre
et la peur ça se travaille, ça veut pas dire qu'il y vont rester peureux toute leur vie Je pense que si tu te donnes les chances maintenant et que tu te fais confiance, c'est sur le bon chemin
Clicker, fleurs de Bach et un bon comportementaliste et ne leur demande pas non plus trop (club, sorties etc... ça peut les dépasser car trop de nouveautés) et c'est gagné Mais surtout le plus important pour moi, ne rumine pas le passé et ne te culpabilises pas, c'est trop tard et ça ne sert à rien du tout
Errare humanum est
Bonne chance

Je suis d'accord avec les autres, ca t'a été dit, ca a été dit a pleins d'autres gens mais le meme scenario se repete a chaque fois. Le chiot est choisi, on l'aime deja alors on le prend, quelque soit les conditions d'elevage... c'est domage pour toi, et c'est surtout domage pour toutes les futures portées qui vont suivre chez ce meme eleveur parce que ca marche. Alors que si les gens etaient "serieux", allait voir l'eleveur en lui disant "desolé mais c'est pas comme ca qu'on eleve des chiots, je prend pas", bah il reflechira la prochaine fois soit a elever mieux ses chiots, soit a pas en refaire tellement ca a été galère de les vendre apres tout ses desistements.

Voila, en tout cas, c'est fait et faut gerer maintenant. Ne te decourage pas, avec un peu de coherence et de tenacité, tu devrais pouvoir en venir a bout

Juste un truc, parce que ta derniere phrase m'interpelle : ne laisse pas tes chiots se faire malmener en cours chiots, c'est le meilleur moyen de faire pire que mieux sur des chiots deja pas equlibrés

mamili a écrit:

[color=indigo]Vanda : bruiiiruiruiruiruiiiiiiii vévévé je comprends ce que tu veux dire, et je ne cherche pas à me défendre, juste je pensais que je savais où je mettais les pieds, j'ai pas foncé tête baissée... la socialisation je l'avais pointé du doigt, je pensais vraiment que ça allait être fait... ceci dit je suis d'accord avec toi mais comme gaemeboy le dit, si ça aide 1 personne, je suis déjà contente
une autre erreur... je ne m'étais pas inscrite sur ce forum... je m'étais inscrite sur celui des mala, des cane corso et des DA... pas celui des border... va savoir pourquoi... mais de toute façon, l'important est dit sur tous les forums quand au choix de l'éleveur... mais malgré tout... enfin c'est fait je tente de rattrapper

Breeeeeeeeeeeu Vêvêvê !!!!
C'est bien, car je ne t'ai pas attaqué !
Dans mon message précédent, je ne parle pas de oit, mais fait juste une constatation générale....mais comme dit Gameboy, si on peut faire 10%, c'est déjà énorme !

sandra a écrit:

Juste un truc, parce que ta derniere phrase m'interpelle : ne laisse pas tes chiots se faire malmener en cours chiots, c'est le meilleur moyen de faire pire que mieux sur des chiots deja pas equlibrés

Oui absolument d'accord avec Sandra et surtout ne laisse pas tes chiots dans les mains d'un autre C'est TOI qui travaille avec eux. Partage plutôt l'heure en deux. Tu travailles un moment avec un et le reste de l'heure avec l'autre un peu c'est plus Les donner à quelqu'un d'autre pour travailler ce serait plus du stress qu'autre chose
Il y a plein de postes sur le clicker, je crois franchement que celà pourrait t'aider.

Je t'en suppplie ne laisse pas tes chiots se faire corriger par des personnes externes C'est TOI seule qui corrige ton chien et personnne d'autre, ça fait plus de dégâts qu'autres chose
et une demi heure chacun s'est bien assez!
Ce sont TES chiens c'est donc TOI qui travaille avec et personne d'autre
C'est important ne laisse pas faire n'importe quoi avec tes chiens, c'est toi qui les auras toute ta vie
Change de club si ils ne veulent pas comprendre ça

Le véto a déjà corrigé foufure et en plus maintenant le maître du club.... arrête il va vraiment avoir des mauvaises expériences avec les êtres humains Je le redis si quelqu'un doit corriger TON chien, c'est TOI et vraiment personne d'autre.
Personnelement j'éviterai de mettre tes loups dans des situations difficiles ou leur seul chemin pour s'en sortir est l'agression parce qu'ils sont dépassés et ne savent pas comment réagir
Moins ils peuvent vivre leur agression moins ils deviendront agressifs. Je crois au contraire que c'est bien que tu ne puisses pas aller au club cet après-midi
ça m'à l'air un peu du Newak ce club, un corrige ton chien et un autre veut travailler avec....
Non mais c'est qui le maître des chiens????

Tu veux mon avis, un jour tu vas au club avec Foufure et tu laisses chance à la maison et un autre jour tu fais l'inverse. Ils doivent apprendre à travailler séparement et ainsi tu peux bien te concentrer.

Si Fonzie est dans ce club, alors elle devrait pouvoir t'aider??
Demande-lui, explique-lui etc.... elle va sûrement te trouver une solution
Il faut parler et dire et demander etc....
et concentre-toi sur un endroit et pas courir à droite et à gauche. Et si Fonzie est dans ce club alors profite
Et tu as deux chiots qui ont besoin d'ENROMEMENT de travail et de temps, il faut que ta famille se bouste, comprenne et te laisse un peu plus de temps pour les chiots. C'est difficile à comprendre mais là tes deux bouts de chou ils doivent apprendre. Le temps que tu investis maintenant est gagné pour plus tard

J'ai pas vu tes chiens "se bouffer" comme tu dis mais si c'est du jeu, faut laisser faire. En principe, quand ça fait mal, ça couine et là celui qui mord doit s'arrêter. En principe, il le fait, s'il ne le fait pas il faut le stopper. Les borders ont des jeux plutôt violents pour nous, ils se roulent, se chopent aux oreilles et même à la gorge mais ne serrent pas. Moi aussi j'ai appris à m'y faire et appris aux propriétaires des potes de Fly. Et ils sont contents de pouvoir vivre leur vie de chiens nos loups, avec leurs jeux à eux. Je n'interviens que si je sens que ça tourne mal mais en principe, l'approche du chien n'est pas la même et on le voit tout de suite. Laisse-les s'exprimer :)

Je voulais juste préciser qu'en effet la sociabilisation est importante et qu'une sociabilisation BIEN FAITE est hyper importante. De plus, il faut noter que ce n'est pas parce qu'un chiot vient d'un élevage LOF qu'il sera bien dans ses poils...

Bon courage pour la socia car nous malgrés tous ce qu'on a pu faire notre chienne a toujours peur des gens (même si ça va un peu mieux maintenant). On aura beau dire qu'il y a une petite part de génétique et une grosse part d'éducation...et bien tout dépend du chien. Mais c'est tout de même un travail de longue haleine!!

Ca m'etonnerais que fonzie t'ai dit de coller tes chiens sur le dos en "soumission" (bon sang que je deteste ce terme) ???
Tu gère comme tu le sens mais perso, personne ne corrige mes chiens.En plus, 1/2h de travail avec un petit chiot, c'est bien assez pour pas le gaver.
Avec des petits chiots, tout devrait se faire dans l'apprentissage et pas dans la sanction (sauf cas extreme mais m'etonnerai que tes chiots soient deja dans des cas extremes ?). Maintenant, si vous poussez les chiots dans leur retranchements, forcememt ils finissent par reagir... Domage parce que y'a des tas de moyen plus agreable de leur apprendre les choses. Vous pouvez sanctionner leur comportement inadaptés (que VOUS avez provoqué) ou vous pouvez leur apprendre plutot le BON comportement, c'est un choix...

Ensuite, quand je parlais de pas laisser tes chiots se faire malmener, je pensais aux autres chiots (pas aux humains). La methode du "laisse les faire, ils vont faire comprendre a ton chiot les codes canins" alors que ton chiot est en train de se faire malmener par 3autres chiots, je trouve ca nul. Surtout pour un chiot deja pas equilibré. Histoire de bien lui fourrer dans le crane que c'est dangereux les chiens, il a raison de s'en mefier, c'est le top....

Enfin, pour les relations entre tes 2 males, tu feras bien ce que tu voudras mais je te conseille de garder en tete que tu as 2males, pas 2 bébés, pas 2 peluches et que 2males ca passe ou ca casse... Ils vivent ensemble, alors de la compèt, va y en avoir a tour de bras, rien a voir avec croiser des chiens de temps en temps ou y'a pas les enjeu du quotidien. Alors a toi de voir si tu laisse faire comme ils disent ou si tu decide d'un certains nombre de regles pour la vie en communauté. Perso, j'ai 2 males aussi et y'a un certain nombre de choses qui sont absolument interdites. Entre autres les bagarres, aller chercher des embrouilles a l'autre en faisant le kéké et j'en passe. Certains diront qu'il vaut mieux les laisser faire, que c'est du jeu, qu'ils trouveront leur hierarchie, blablabla moi je dis qu'ils vivent chez moi et que JE decide de ce qui est permis ou pas et les echafourrées, ca l'est pas. Chacun gère comme il le sent Maintenant, ca veut pas dire TOUT gerer, y'a un certains nombre de choses que tu laissera faire parce qu'ils le gèrent "raisonnablement" d'eux meme.
Ceci dit, bravo de pas vivre au pays des bisounours et de toujours croire naivement que ca joue, jusqu'au jour ou ca va a la bagarre. C'est important de savoir lire les comportements de ses chiens

Travaille bien

mamili a écrit:

Elwin : on est bien d'accord que tous les chiots lofs sont pas tous spécialement bien dans leur patounes, là je ne parle pas du tout de chiens lof ou pas je parle de chiots venant d'éleveurs pro, qui en connaissent les règles de l'art dont la socialisation (étape avant la sociabilisation) les éleveurs respectent cette étape, les autres... pas toujours et c'est de là que vient le problème que je soulève ici

Comme je l'ai dit il y a sociabilisation ET sociabilisation. Toutes mes chiennes ont été sociabilisé mais plus ou moins bien. Et elles viennent toutes d'éleveurs "avertis" et j'ai toujours fait attention à la socia (je ne suis pas une débutante). Tu n'es tout de même jamais assuré d'avoir un chien bien dans ses pattes même en faisant les choses correctement. Le caractère de la maman joue énormément, elle était comment d'ailleurs?