1ère visite chez le véto... aïe aïe aïe...

Bonjour tout le monde!

Voilà, je sors à l'instant de chez mon véto (qui m'a présenté son border un merle tri aux yeux vairons wouaw I love you

)

Bref, ayé rappel de vaccins fait, la suite dans 15 jours pour la rage, pneumodoque (je crois) et je sais plus quoi d'autre scratch

bref, santé tout est ok cheers

mais le caractère affraid

Foufure est parfait, même un peu trop soumis dixit mon véto, à éduquer donc en douceur, pour qu'il prenne un peu plus d'assurance... mais Chance affraid

il est HYPER dominant! un futur mordeur si l'éducation n'est pas à la hauteur m'a t-il dit 1ère visite chez le véto... aïe aïe aïe... Triste10

et ça fait peur sad

il m'a dit que avec une bonne éducation et ne JAMAIS rien lui laisser passer, ça devrait aller, mais il faut serrer la vis, serrer jusqu'à ce qu'il ravale le fait que ce n'est pas lui le chef de meute! sad

En fait le véto n'arrivait pas l'ausculter, Chance se retournait et tentait de le mordre en grognant sad

mais ça a pas fait 10 secondes, le véto l' a mis en position de soumisson après l'avoir attrappé par la peau du coup, mais Chance s'est calmé et a gardé sa position! ça a pris 10-15 secondes! punaise c'était impressionnant! Shocked

comme il 'a attrappé par le cou Shocked

mais c'est vrai que après il a plus bougé.. enfin si au bout de quelques minutes Chance a retenté, le véto la remis à sa place et ça été il bougeait plus! Mais il m'a dit que je devais faire pareil et le mettre en soumission plusieurs fois par jour pour qu'il comprenne bien qui est le chef, au risque de se retrouver avec un chien mordeur 1ère visite chez le véto... aïe aïe aïe... Triste10

vous vous imaginez comme j'étais désemparée sad

je vais tout faire pour avoir 2 bons toutous, bien que Foufure il n'y aura aucuns soucis m'a t-il dit mais bon j'étais un peu triste pour Chance, je savais qu'il était dominant mais je voyais pas ça comme ça quand même

Donc voilà si vous avez des conseils supplémentaires, ou des expériences à m'expliquer, je suis preneuse!
En tous les cas ils sont en bonne santé c'est déjà bie, ils sont entier comme il m'a dit après la palpation Laughing

et commencer le club au plus vite! mais il m'a dit de me renseigner parce que visiblement les clubs ne prennent pas toujours les chiots non vaccinés contre la rage, des avis? Fonzie? :siffle:

pas facile quand sur les 2 chiots un se révèlent bcp + dominant que l'autre
va falloir comme ton véto te l'expliquait être vigilante avec chance

tu vas faire partie d'un club canin ?

Oui Zounette, je compte bien prendre les choses en mains c'est sûre mais bon sad

ça fait drôle d'entendre ça... et oui je compte faire partie d'un club canin, mon choix est déjà posé y a plus qu'à avoir l'autorisation d'y aller :siffle:

Pas de problème pour le club, la rage n'est pas obligatoire, en général...
Par contre position de soumission pale

c'est très très très violent dans le monde canin.... pale

Suis pas pour, il y a d'autres solutions... comme la laisse de vie par exemple... bien plus efficace parce que ca parle chien... Wink

Ne pas confondre agressivité et dominance: un chien dominant n'est jamais agressif.

Sans vouloir être désobligeante, ton véto devrait se tenir informé de l'évolution des connaissances sur le comportement canin.

Mon conseil: trouver un club avec une section Ecole du Chiot pour dédramatiser tout ça.

Australoublue a écrit:: Ne pas confondre agressivité et dominance: un chien dominant n'est jamais agressif.

Sans vouloir être désobligeante, ton véto devrait se tenir informé de l'évolution des connaissances sur le comportement canin.

Mon conseil: trouver un club avec une section Ecole du Chiot pour dédramatiser tout ça.

Certains chiots ont des plus forts caracètres que d'autres (je préfère utiliser ce terme plutot que dominant Wink

).

Je pense qu'avec ces chiens là il faut absolument éviter de rentrer dans un rapport de force, parce que souvent le chien gagne et c'est là qu'il y a morsure justement...

Personnellement ce que je vois surtout c'est un petit chiot qui n'a pas été habitué à être manipulé et qui fait savoir son mécontentement plutot que de s'écraser comme l'a fait son frère. Pour moi ça ne révèle pas forcement un futur chien mordeur tueur d'enfants sanguinaire... Wink

Apprends lui à se laisser manipuler calmement, tu le touches et tu le récompenses, tout d'abord sans contrainte, puis petit à petit tu regardes les dents, tu l'immobilises un peu, tu lui touches les testicules etc... et toujours récompense à la fin. Wink

Une fois que c'est bien acquis avec toi tu demandes à des personnes extérieurs de faire pareil (au club par exemple tu recrutes quelques volontaires). Wink

Akira a écrit:: Certains chiots ont des plus forts caracètres que d'autres (je préfère utiliser ce terme plutot que dominant ).

Je pense qu'avec ces chiens là il faut absolument éviter de rentrer dans un rapport de force, parce que souvent le chien gagne et c'est là qu'il y a morsure justement...

Personnellement ce que je vois surtout c'est un petit chiot qui n'a pas été habitué à être manipulé et qui fait savoir son mécontentement plutot que de s'écraser comme l'a fait son frère. Pour moi ça ne révèle pas forcement un futur chien mordeur tueur d'enfants sanguinaire...

Apprends lui à se laisser manipuler calmement, tu le touches et tu le récompenses, tout d'abord sans contrainte, puis petit à petit tu regardes les dents, tu l'immobilises un peu, tu lui touches les testicules etc... et toujours récompense à la fin.

Une fois que c'est bien acquis avec toi tu demandes à des personnes extérieurs de faire pareil (au club par exemple tu recrutes quelques volontaires).

Ca se fait en école du chiot normalement... Wink

FONZIE : te voilà cheers

tu trouves ça assez agresif la position de soumisson? parce que lui me dit que c'est comme ça que les chiens parlent justement... tristounet

il me dit de regarder les chiens et que le haussement de voix est un grognement et un chien dominant mettra un autre sur le dos jusqu'à ce qu'il ne bouge plus... et il me dit que par le cou, c'est la punition comme la maman le ferait... et pour le club ok je peux y aller alors dès maintenant? et la laisse de vie c'est quoi? confused

AUSTRALOUBLUE : oui il y a de l'agressivité mais il m'a dit que le fait que le chien n'accepte pas de se laisser toucher la tête et le museau est un signe de dominance et non d'agressivité scratch

voilà le pourquoi d'un dominant Wink

puis je fais toute confiance en mon véto tout ce que j'ai pu lire ici sur les question que je me posais avant leur arrivée, concordait avec ses dire, il a toujours été sur la même longueur d'ondes que les bons conseils que j'ai reçu ici Wink

mais ça n'empêche que je suis ouverte à toues les solutions et conseils Very Happy

et pour le club, c'est trouvé et avec école du chiot, d'ailleurs mon véto connait ce club et m'a dit que du bien Razz

mamili a écrit:: FONZIE : te voilà tu trouves ça assez agresif la position de soumisson? parce que lui me dit que c'est comme ça que les chiens parlent justement... Oui en effet,mais c'est vraiment en cas extrême d'agression, c'est pour cela que je dis que c'est excessivment violent!!! il me dit de regarder les chiens et que le haussement de voix est un grognement bah, non pas pour moi, le haussement de voix est un signe d'énervement, hors un leader tient sa troupe toujours dans le calme et un chien dominant mettra un autre sur le dos jusqu'à ce qu'il ne bouge plus... non, je pense que c'est le chien qui se sens perdant dans un combat qui se met sur le dos et présente son cou et son ventre au vainqueur et il me dit que par le cou, c'est la punition comme la maman le ferait... et pour le club ok je peux y aller alors dès maintenant? et la laisse de vie c'est quoi?

je ne suis pas véto, mais j'ai un doute!! jamais vu de maman chien faire cela!!! Les autres qui avez eu des nichées?? déjà vu??

AUSTRALOUBLUE : oui il y a de l'agressivité mais il m'a dit que le fait que le chien n'accepte pas de se laisser toucher la tête et le museau est un signe de dominance et non d'agressivité voilà le pourquoi d'un dominant puis je fais toute confiance en mon véto tout ce que j'ai pu lire ici sur les question que je me posais avant leur arrivée, concordait avec ses dire, il a toujours été sur la même longueur d'ondes que les bons conseils que j'ai reçu ici mais ça n'empêche que je suis ouverte à toues les solutions et conseils et pour le club, c'est trouvé et avec école du chiot, d'ailleurs mon véto connait ce club et m'a dit que du bien

Alors j'ai déjà vu une mère bloquer son chiot.Elle lui interdisait de bouger...mais pas sur le dos ! Wink

Le chien était couché, tête au sol. S'il bougeait elle le trainait jusqu'à sa place initiale petitmdr

La plupart de ce qu'on lit sont de "vieilles" théories, basées sur une observation (parfois superficielles) des loups.
Les chiens ne sont pas des loups.
Et surtout les histoires de dominance inter-espèces (ici humain - chien) sont en pleine évolution.

Sur un autre fofo, il y a le lien vers 2 quizz plutôt bien fait. Je te recommande le 2ème.

http://www.planetechien.com/sys/quizz/3000-quizz.php

Exemple de question:
"Le chien dominant renverse le chien soumis sur le dos"

Réponse: "Faux: C'est le chien soumis qui se met de lui-même dans la posture adéquate.
Ce n'est jamais le chien dominant qui impose une contrainte physique pour obtenir cette position. Même si l'explication entre deux chiens est musclée, ce n'est pas une immobilisation de judo !
Retourner un chien sur le dos n'a aucune autre signification pour le chien qu'une lubie humaine vaguement inquiétante. "

AKIRA : merci de ta réponse, je vais donc appliquer tes conseils Very Happy

mais avec moi en fait il fait pas tout ça tristounet

en général je le prend, je lui caresse la tête, la didine, je reprends les choses qu'il vole et qui sont pas à lui dans sa gueule, en général aucun soucis avec moi!!! mes enfants par exemple c'est une autre histoire, il leur grogne dessus très souvent et a déjà tenté de les mordre pale

je veux vraiment que ça se passe bien avec lui qu'il soit bien dans sa tête et ses pattes et je ferai tout pour! parce que c'est bien qu'il se laisse faire avec moi mais je voudrais qu'il soit aussi pareil avec les autres, surtout la famille et les proches! et puis je serais triste d'avoir un chien que l'on soit obligés de mettre au jardin parce que il grogne après les autres si on l'approche

puis ça voudrait dire muselière en ville et tout ça non vraiment je veux éviter ça! et suis sûre que le club m'aidera bien à gerer tout ça en plus Wink

Bon et si quand on le manipule et qu'il grogne ou tente de mordre je dois faire quoi? confused

le véto m'a dit par le cou et soumission, j'ai lu un peu sur le net, visiblement parle beaucoup de cette manière, mais si vous en avez d'autres éfficaces je prends Very Happy

FONZIE : je comprends que ce soit violent moi même j'étais Shocked

mais bon ça a marché! maintenant comme j'ai dis je suis preneuse de tous les conseils, si vous avez d'autres manières, je suis toute ouïe cheers

j'ai besoin de vous et votre expérience pour m'aider à bien éduquer Chance Wink

à avoir un bon toutou bien dans ses papattes! pour la maman, oui j'ai déjà vu des vidéos que la maman retirait un chiot par le cou parce que trop excité et il mordait elle l'a attrappé par le cou et l'a reculé tristounet

VANDA : oui moi j'ai donc déjà vu mais dans une vidéo... mais en même temps je connais pas tout l'historique on voyait juste ça et les chiots qui jouaient tristounet

AUSTRALOUBLUE : ok merci je vais de ce pas lire tout ça alors pouce

je veux vraiment faire tout bien! sad

Pour mon expérience, il n'y avait pas d'historique a proprement parlé.
Elle prenait un chiot au pif, et faisait cet exercice, quand elle voulait.
Peut être que son choix se portait sur les chiots les + téméraires et forts tristounet

et la longe de vie c'est quoi au fait? Shocked

mary12 a écrit:: et la longe de vie c'est quoi au fait?

la laisse de vie on en a déjà beaucoup parlé..
Un ti bout de corde qui pend du collier du chien et à chaque comportement inadapté, petit coup de sonnette... ca remet les idées en place, le comportement s'arrête, on félicite...

ok merci... Embarassed

je croyais à un ustensile particulier alcool

Ces histoires de dominance, soumission et correction avec un chiot de 15 semaines, franchement ça me soùle et ça m'énerve même, c'est du n'importe quoi Crying or Very sad

Regarde un peu comment fonctionne une meute Wink

un chef de meute n'a pas besoin de corriger mille fois, mais UNE fois Very Happy

Alors les laisses courtes pour corriger, avec effet de sonnette, moi je suis contre Wink

Par contre une longe, bonne idée, demande à Sandra c'est une EXPERTE cheers

Place-toi calmement en chef de meute et tu n'auras AUCUN problème.
en plus ton chiot n'a que 15 semaines, alors pas de soucis, ne te braque pas sur ce comportement de dominance ou soumisssion Wink

Finalement à force de se dire et de réagir de la sorte il va devenir incertain et agressif.
Parce qu'un bon chef de meute n'a ni besoin d'agression ni ne violoence pour se faire respecter Wink

C'est toi le chef, reste confiante,présente et surtout corrige quand c'est nécessaire Wink

Mais TOI tu corriges et non le véto ou autre, car c'est toi le chef de meute Wink

Correction à cet âge, c'est par exemple grogner fort contre lui en s'avançant en sa direction (tout en restant droite et sûre de toi). Quand il fait ce que tu lui demandes alors tu récompenses Wink

Dans une meute quand un autre chien se fait corriger, c'est vite, une fois et sans rancune ni récompense (la seule récompense est de retrouver la paix au sein de la meute Wink

)

boubou a écrit:: Ces histoires de dominance, soumission et correction avec un chiot de 15 semaines, franchement ça me soùle et ça m'énerve même, c'est du n'importe quoi
Regarde un peu comment fonctionne une meute
un chef de meute n'a pas besoin de corriger mille fois, mais UNE fois
Alors les laisses courtes pour corriger, avec effet de sonnette, moi je suis contre Par contre une longe, bonne idée, demande à Sandra c'est une EXPERTE
Place-toi calmement en chef de meute et tu n'auras AUCUN problème.
en plus ton chiot n'a que 15 semaines, alors pas de soucis, ne te braque pas sur ce comportement de dominance ou soumisssion Finalement à force de se dire et de réagir de la sorte il va devenir incertain et agressif.
Parce qu'un bon chef de meute n'a ni besoin d'agression ni ne violoence pour se faire respecter
C'est toi le chef, reste confiante,présente et surtout corrige quand c'est nécessaire Mais TOI tu corriges et non le véto ou autre, car c'est toi le chef de meute
Correction à cet âge, c'est par exemple grogner fort contre lui en s'avançant en sa direction (tout en restant droite et sûre de toi). Quand il fait ce que tu lui demandes alors tu récompenses

Dans une meute quand un autre chien se fait corriger, c'est vite, une fois et sans rancune ni récompense (la seule récompense est de retrouver la paix au sein de la meute )

Boubou, c'est exactement le même principe sauf que la longe dans la maison, bof, bof...

O.k mal compris sauf que dans la maison on a besoin de RIEN pour se faire respecter, à part la voix et sa présence, non? Wink

A cet âge des problèmes d'agression ou d'insécurité sont très souvent liés à un travail PAS fait ou MAL fait lors de la sociabilisation avec la mère juqsqu'à l'âge de 9 semaines Very Happy

C'est pour ce genre de raison que la sociabilisation est SUPER mais SUPER importante Wink

Les répercussions d'un manque de sociabilisation avec la mère peuvent avoir des conséquences importantes Wink

Cet aspect est souvent sous-estimé Crying or Very sad

boubou a écrit:: O.k mal compris sauf que dans la maison on a besoin de RIEN pour se faire respecter, à part la voix et sa présence, non?
A cet âge des problèmes d'agression ou d'insécurité sont très souvent liés à un travail PAS fait ou MAL fait lors de la sociabilisation avec la mère juqsqu'à l'âge de 9 semaines
C'est pour ce genre de raison que la sociabilisation est SUPER mais SUPER importante Les répercussions d'un manque de sociabilisation avec la mère peuvent avoir des conséquences importantes Cet aspect est souvent sous-estimé

moi je dirais juste que ton véto est pas réellement doué pour l'éducation Razz

Tout le monde a dit les trucs que je pensais ... et surtout, un vrai chien dominant n'a pas besoin d'être agressif ! lorsqu'on récupérait des chiens et que mélodie était encore là, il n'y a jamais eu de bagarre, et pourtant, elle était trés dominante, mais un simple regard, une queue bien dressée et une patte sur le dos a toujours suffit, même si l'autre chien était dominant (bon, ça se passait autrement chez mes grand parents où parfois, la setter se révoltait contre ma mélo, mais ça n'a jamais été elle qui a attaqué) Et ce n'est pas parce qu'un chien est dominant qu'il est méchant avec les gens ! mélodie était extra avec les enfants et les inconnus et surtout avec nous !

Finalement, je rejoint Akira sur le comportement de ton petiot, il montre simplement, contrairement à son frère, qu'il est pas rassuré et qu'il n'aime pas être touché par des inconnus qui le tripotte de partout. Reproduit la situation en le félicitant quand il a un bo comportement.

Autrement, ce qu'à fait le véto ... no comment ... franchement déjà que le chiot était paniqué, mais alors là tu peut être sûr qu'il va aimé aller chez le véto, il se rappellera bien de ça ... le véto qui me fait un truc du genre sur ma Edesse risque de se faire grandement engueulé !

et puis en effet, un chien dominant à 3 mois ... Rolling Eyes

pfff je suis du même avis que boubou, enlève cette idée la de la tête, parce que tu va le voir comme ça, et inconsciemment tu va le traiter différemment, au risque de le rendre finallement, comme tu le voit (c'est comme les gens qui voit l'aza (la race de mon chien) comme un chien n'accepte pas les ordres etc ... la mienne a été prise comme une chienne normale et elle est normale, certains proprio ont du mal parce que dès le début, du fait que c'était un aza, ils n'ont pas posé de limites ...)

boubou a écrit:: O.k mal compris sauf que dans la maison on a besoin de RIEN pour se faire respecter, à part la voix et sa présence, non? la voix élevée est une agression... un chien ne crie pas pour se faire comprendre de l'autre, une maman chien ne crie pas sur ses chiots, elle pince, pour remettre à l'ordre, c'est tout!et qui plus est n'est pas du tout neutre, en fonction de tes émotions (colère, mécontentement, précipitation, ....)
A cet âge des problèmes d'agression ou d'insécurité sont très souvent liés à un travail PAS fait ou MAL fait lors de la sociabilisation avec la mère juqsqu'à l'âge de 9 semaines
C'est pour ce genre de raison que la sociabilisation est SUPER mais SUPER importante Les répercussions d'un manque de sociabilisation avec la mère peuvent avoir des conséquences importantes Cet aspect est souvent sous-estimé

nous y voilà, ces chiots ont été séparés de la maman à 5 semaines je pense... Mad

boubou a écrit:: A cet âge des problèmes d'agression ou d'insécurité sont très souvent liés à un travail PAS fait ou MAL fait lors de la sociabilisation avec la mère juqsqu'à l'âge de 9 semaines
C'est pour ce genre de raison que la sociabilisation est SUPER mais SUPER importante Les répercussions d'un manque de sociabilisation avec la mère peuvent avoir des conséquences importantes Cet aspect est souvent sous-estimé

je suis complètement d'accord avec cela...c'est une vérité absolue.... Twisted Evil

je suis en plein travail de sociabilisation humaine avec ma puce de 7 mois.... I love you

"rester zen à l'approche d'un étranger..."

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