Mariage de 2 rouges, quels sont les risques?

shapka a écrit:

zazagym a écrit:

Ceci dit moi ma chienne n'est pas issue d'une portée où il y a un des parents N&B, pourtant il y a eu du noir et blanc dans la portée et par la suite si ce noir e blanc reproduit ça ne choquera pas alors qu'au final ça reviendra un peu au même non??...

Ils avaient quelles couleurs les parents de ta puce?

Un rouge et un bleu. Le grand père était un bon chien de troupeau (ce n'est que mon avis). Si j'avais le temps, ma chienne (qui est bleue avec des parents non N&B) serait aussi une très bonne chienne de troupeau (toujours à mon avis et celui du formateur chez qui je suis allée).

Certes je n'ai pas pris ma border pour faire du troupeau, mais bien de l'agility et du chien de maison mais c'est surement pour cela aussi que je l'ai faite stérilisée malgré le nombre de demandes de chiot que j'ai eu...

J'arrête sur ce sujet.

A bientôt

Je comprends tes préoccupations, utilisateurs que tu es, Yome, perso, pourquoi ne pas s'orienter vers ce qui a été fait pour le kelpie, avec le working et le show, chacun y trouvera son compte, car c'est clair, tout le monde n'a pas de moutons à la maison, ni 50€ à dépenser par semaine pour que son chien travaille son instinct, on restera toujours devant le même dilemne malgrés toutes les bonnes volontés. En ne mélangeant plus les lignées, au moins on préservera de bons auxiliaires de travail pour les professionels, les autres y trouveront leur compte également...

gaemeboy68 a écrit:

En ne mélangeant plus les lignées, au moins on préservera de bons auxiliaires de travail pour les professionels, les autres y trouveront leur compte également...

Serait-ce vraiment le cas ? Parfois je me dis que si le border est si populaire dans les sports canins, c'est peut-être parce qu'il a des qualités qui lui sont propres. En séparant les lignées "travail-troupeau" des lignées "beautés", est-ce que la partie "beauté" ne risque pas de dégénérer au point de ne même plus satisfaire les sportifs ?

Parce qu'à mon avis, s'il y a séparation des lignées, ça m'étonnerait que ce soit pour créer du "travail-agility". Si ?

utika a écrit:

gaemeboy68 a écrit:

En ne mélangeant plus les lignées, au moins on préservera de bons auxiliaires de travail pour les professionels, les autres y trouveront leur compte également...

Serait-ce vraiment le cas ? Parfois je me dis que si le border est si populaire dans les sports canins, c'est peut-être parce qu'il a des qualités qui lui sont propres. En séparant les lignées "travail-troupeau" des lignées "beautés", est-ce que la partie "beauté" ne risque pas de dégénérer au point de ne même plus satisfaire les sportifs ?

Exact, absolument d'accord avec toi
Les agilitystes et autres sports canins cherchent leurs borders très souvent dans les lignées de travail troupeau et pourquoi? parce qu'il recherchent:
l'agilité, la rapidité, la soif de travail ......etc...
Donc on arrive au même point
La seule solution est que les éleveurs deviennent CONSÉQUENTS et ne vendent leurs borders que pour le troupeau (là je peux rêver encore longtemps )

Quand je parle de séparation des lignées, je pense à "working" pour les vrais chiens de travail, la deuxième lignée, pour toutes les autres activités canines...
Dans le kelpie, les shows ne font pas que des expos de beauté, me semble-t-il...

utika a écrit:

gaemeboy68 a écrit:

En ne mélangeant plus les lignées, au moins on préservera de bons auxiliaires de travail pour les professionels, les autres y trouveront leur compte également...

Serait-ce vraiment le cas ? Parfois je me dis que si le border est si populaire dans les sports canins, c'est peut-être parce qu'il a des qualités qui lui sont propres. En séparant les lignées "travail-troupeau" des lignées "beautés", est-ce que la partie "beauté" ne risque pas de dégénérer au point de ne même plus satisfaire les sportifs ?

Parce qu'à mon avis, s'il y a séparation des lignées, ça m'étonnerait que ce soit pour créer du "travail-agility". Si ?

sur ce point je suis d'accord avec utika

si nos borders sont si bons dans les sports canins c'est grâce à cette sélection rigoureuse au travail sur troupeau, parce que si on regarde du côté des "borders de beauté" tels que j'en ai vu à la fim (expo) de metz le mois dernier qui devaient être du gabarit de mon berger allemand.... Et ben je ne les vois pas du tout capable de briller dans les sports canins...

Donc tout le monde est d'accord, continuons à selectionner nos borders sur leur qualité de travail, tout en continuant à leur faire faire d'autres chose, en somme

gaemeboy68 a écrit:

Donc tout le monde est d'accord, continuons à selectionner nos borders sur leur qualité de travail, tout en continuant à leur faire faire d'autres chose, en somme

Ben non Gameboy, je me bats ici depuis toujours pour dire que le border est un chien de troupeau

gaemeboy68 a écrit:

Donc tout le monde est d'accord, continuons à selectionner nos borders sur leur qualité de travail, tout en continuant à leur faire faire d'autres chose, en somme

Ben moi je te dirais OUI en bonne macadam bergère que je suis et pratiquant également le sport canin, même si ça fait dresser les cheveux sur la tête des puristes

D'ailleurs j'assume le fait de dire que pour moi un border peut être bon au troupeau et en même temps dans un sport canin. Pour preuve le champion de France classe II spé border n'est autre qu'un chien de troupeau ET d'agility et ça, ça me fait bien plaisir... et même que maintenant il tourne bien en classe III

Je ne doute pas qu'un chien puisse être bon dans les 2 disciplines, tu en es un exemple vivant, également, christa

gaemeboy68 a écrit:

Je comprends tes préoccupations, utilisateurs que tu es, Yome, perso, pourquoi ne pas s'orienter vers ce qui a été fait pour le kelpie, avec le working et le show, chacun y trouvera son compte, car c'est clair, tout le monde n'a pas de moutons à la maison, ni 50€ à dépenser par semaine pour que son chien travaille son instinct, on restera toujours devant le même dilemne malgrés toutes les bonnes volontés. En ne mélangeant plus les lignées, au moins on préservera de bons auxiliaires de travail pour les professionels, les autres y trouveront leur compte également...

je ne suis pas utilisateur je suis un macadam comme la plupart ici mais bon par contre mes deux chiens ne font QUE du troupeau mais par choix personnel je n'ai pris des borders que pour le troupeau et uniquement à la condition de faire du troupeau le jour ou j'ai trouvé le moyen de faire du troupeau j'ai pris mon chien et non l'inverse.
Je ne suis pas contre les borders en sport canins je suis contre que ces chiens reproduisent juste parce qu'ils sont bons en sports ou beau.
Comme le disent très bien les filles après si les borders sont tant aimés dans les sports canins se sont pour leurs caractéristiques liés à cette sélection troupeau. Le tout est lié!
Je sais pas si deux livres est la solution pour tous mais permettrait surement au moins de préserver les lignées working de toutes ces lignées "agilityste" et serait plus clair pour les nons utilisateurs.

Yome a écrit:

Je ne dis pas que si il n'est pas noir et blanc il n'est pas bon au troupeau je dis que si i lest bon au troupeau ok mais pourquoi vouloir mettre a tout pris une autre couleur exotique par dessus pq pas un n&b ? quel est le but de cet repro ? d'ailleurs dans le cas de cette portée (pour rester dans l'exemple pas pour dénigrer) qu'elles sont les véritables aptitudes des parents qui ont poussés à la repro ? des chiens de ferme ? des chiens de sp qui tournent a haut niveau ? des chiens d'agi ?

Tu parles de quel chien et de quelle portée là ???

Parce que si tu parles de mon chien, ce n'est pas parce que j'ai un rouge et que je veux le faire saillir que je veux faire de la.... couleur. J'en ai rien à foutre de faire des chiens "en couleur". Je veux de super caractères et de bonnes aptitudes au travail.

PS : et mon chien fait aussi du troupeau !

je ne parlais absolument pas de ton chien
bien lire avant de partir au quart de tour ...

Il était plus question des repros dont parlait Zazagym, si j'ai bien compris

gaemeboy68 a écrit:

Je ne doute pas qu'un chien puisse être bon dans les 2 disciplines, tu en es un exemple vivant, également, christa

Exact tout-à-fait d'accord, même plusieurs activités en même temps c'est possible (regarde kaki )
Moi pour des raisons de temps, je ne fais QUE du troupeau avec mes borders en compétition. Je suis pourtant persuadée qu'ils travailleraient aussi volontiers en obé, agi ou autre
Mais le border est et reste un chien de troupeau que celà n'en déplaise à certains

Cest sûr qu'avec plus de temps, j'en ferai davantage également des choses, mais je ne désepère pas d'en avoir plus, trés bientôt

Je ne réponds pas souvent, mais la ça me gène.
Vos histoires de couleurs ne valent rien.
Si nous voulons rester dans la logique des "puristes" (dont je fais partie) border = chien de troupeau ....
Jusqu'à preuve du contraire, la confirmation se fait toujours au troupeau: alors pourquoi confirmer un chien quelle que soit sa couleur si il est mauvais au troupeau ? C'est la valeur du chien qui doit être jugée, et non pas son ascendance il me semble. Arrêtez de confirmer les mauvais rouges, les mauvais bleus, mais aussi les mauvais N&B, et laissez la porte ouverte aux bons chiens. La selection se fera d'elle même.
De mon côté, j'avoue me poser des questions lorsque je vois des personnes faire reproduire des "N&B" dysplasiques ou qui présentent des tares occulaires (et parfois même les 2!) le sachant et étant experts dans la race .... ça me laisse songeuse!
Et pourquoi continuer à confirmer des TI dont on ne connait pas les origines, donc encore bien moins les couleurs (pour un peu, mon border rouge en deviendrait vert! )
C'était juste mon petit grain de sel, dans un débat stérile dans lequel dès sont pipés .... Le tout dit sans aucune agréssivité ni méchanceté que les choses soient claires.
J'aime le border qui travaille, je m'en fout de sa couleur, je ne m'en lasse pas et ça me laisse toujours sans voix. Pour ma part, je préfère une bonne bleue qui travaille qu'un mauvais noir et blanc mais ce n'est que mon avis personnel.

une fois de plus le débat n'est pas : la couleur au travail .....
on parle bien des croisement couleur * couleur dont dans 90% des cas en france est fait uniquement pour obtenir de la couleur et non pas une sélection sur le travail... M'en fout que le chien soit rouge bleu blanc noir tant que ca bosse mais ras le bol de voire des portées d'agility rouge bleu rouge rouge ect juste pour obtenir les couleurs et des beaux gentils chiens.

Yome a écrit:

une fois de plus le débat n'est pas : la couleur au travail .....
on parle bien des croisement couleur * couleur dont dans 90% des cas en france est fait uniquement pour obtenir de la couleur et non pas une sélection sur le travail... M'en fout que le chien soit rouge bleu blanc noir tant que ca bosse mais ras le bol de voire des portées d'agility rouge bleu rouge rouge ect juste pour obtenir les couleurs et des beaux gentils chiens.

Absolument d'accord avec toi, la couleur on s'en fout Le travail au troupeau prime
pourtant je suis la première (et j'ose l'avouer sur ce forum) à dire que je n'acheterai pas un bleu ou rouge merle
Vous pouvez me jeter des pierres

Est ce que les croisements couleurs sont vraiment courrant par rapport aux croisements N&B Agility?

De plus je ne vois pas moi non plus l'utilité d'une telle restriction. De toute façon si le croisement couleur est réalisé autrement que sur des critères de travail, ça s'en ressentira bien sur les chiots, donc même sans connaitre la couleur des parents, l'expert verra bien que le chien est moyen non?

Azara, je ne saurais mieux dire
.... mais il y a un problème d'intention et de dilution des qualités quand même si on se met à faire de la couleur. Même si les chiens restent d'un niveau suffisant pour être confirmable...
et la médiocrité se répand alors dans le cheptel...
Cela dit, avec ou sans portée de couleur, on n'empêchera pas les gens de faire des portées juste pour garder un chiot de leur chien...

... je veux dire par là, une vraie sélection de vise pas à maintenir le niveau d'une race mais à l'améliorer.
Si on se contente d'à peu près, le déclin est fatal.