Mariage de 2 rouges, quels sont les risques?

Il n'y a pas un sujet la dessus,sur le blanc dominant?
Il me semble qu'on en a déjà causé quelque part

Oui ça j'ai vu, en refaisant l'inventaire des sujets traités...

Le truc qui dit "il faut un des 2 parents noir et blanc" est faux !

Une amie vient de prendre son chiot, aucun des parents n'est noir et blanc et il est LOF !

Il n'y a rien de réellement écrit à ce sujet, juste des "on dit".

il n'est pas interdit par la SCC de faire naitre une portée LOF issue de deux parents dont aucun n'est noir tri ou N&B.
mais ces chiots ne seront pas confirmables.

c'est si compliqué que ça ?

Pour autant que je me souvienne, l'histoire d'au moins un parent noir, c'était un idée , mais officiellement ça n'a pas - encore - été validé.
APrès les juges ont toujours fait selon leurs convictions personnelles, certains ne cofirment quasiment pas de merles, d'autres confirment des blancs dominants... ils jugent en leur âme et conscience, ils ont tous leurs raisons, de toutes façons, qu'elles soient ou pas discutables.

Pour le côté risque génétique, il n'y a aucun risque à marier 2 rouges et blanc, pourvu qu'ils n'aient pas des grandes plages de blanc.

Pour ce qui est des balzanes aux postérieurs qui remontent au dessus des cuisses, il faut savoir que ça peut révéler la présence du gène responsables des plages de blanc envahissantes, MAIS, en la matière, la connaissance évolue, pas grand chose n'est sûr.
Encore très récemment ( 2007, je crois) l'existence du fameux "facteur blanc" ou encore Sw a été très sériesuement remis en cause par des recherches scientifiques.
Je vais essayer de retrouver le lien fort intéressant qui résumait les nouvelles découvertes, mais en gros, le mieux est de se fier à l'importance des plages de blanc.
Marier 2 chiens dont les balzanes ( ou le collier par exemple ) sont larges comporterait un certain risque de se retrouver avec des descendants chez qui le blanc dominera. avec le risque de surdité qui va avec )

Voilà la page intéressante sur les nouvelles données génétiques en matière de plages blanches ( qui se trouvait dans mes favoris, of course... )
http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogspots.html

Merçi pour les explications concises, Kaki

intéressant très intéressant!

Donc, pour revenir à nos moutons, seuls 2 rouges avec un gêne dominant blanc pourraient donner naissances à des chiots à risques sanitaires...
J'ai bien résumé

Chester a deux chaussettes aux pattes arrière mais le blanc remonte à l'intérieur des cuisses, par contre il n'a pas de collier blanc. Je ne pense donc pas qu'il soit à dominance blanche.... ou bien un doute à cause de ses pattes arrière ?

Une photo de la bête.

bacchara a écrit:

Chester a deux chaussettes aux pattes arrière mais le blanc remonte à l'intérieur des cuisses, par contre il n'a pas de collier blanc. Je ne pense donc pas qu'il soit à dominance blanche.... ou bien un doute à cause de ses pattes arrière ?

Une photo de la bête.

Hello Baccara!
En Suisse deux parents de couleur blanc dominant (les deux balzanes, comme tu dis) sont interdits de reproduction ensemble
Mais il me semble pas que ton chien est du blanc plus haut que le genou ??

Si j'ai bon souvenir, il me semble que le blanc de la queue peut être analysé comme blanc dominant suivant son importance?

boubou a écrit:

bacchara a écrit:

Chester a deux chaussettes aux pattes arrière mais le blanc remonte à l'intérieur des cuisses, par contre il n'a pas de collier blanc. Je ne pense donc pas qu'il soit à dominance blanche.... ou bien un doute à cause de ses pattes arrière ?

Une photo de la bête.

Hello Baccara!
En Suisse deux parents de couleur blanc dominant (les deux balzanes, comme tu dis) sont interdits de reproduction ensemble
Mais il me semble pas que ton chien est du blanc plus haut que le genou ??

J'ai pas l'impression non plus, mais bon, malgré que j'ai vu le beau et doux Chester, je ne suis pas juge

zazagym a écrit:

Le truc qui dit "il faut un des 2 parents noir et blanc" est faux !

Une amie vient de prendre son chiot, aucun des parents n'est noir et blanc et il est LOF !

Il n'y a rien de réellement écrit à ce sujet, juste des "on dit".

un chiot peut être LOF (SCC) mais pas confirmable (AFBC) attention de bien séparer les deux.
Même si les chiots sont inscrits au LOF auprès de la SCC donc LOF provisoire et même en admettant que ce chien soit confirmés l'AFBC en recevant les confirmations peut très bien faire le tri dans les chiens a parents "exotiqes" et donc ne pas confirmer le chien!
Ces infos sont parus au bullettin de l'AFBC donc malgré que ok ont a peut être pas un endroit ou c'est écrit en gros et gras sur le site de l'afbc mais je ne vois en aucun cas l'intérêt de choisir un chien de ce genre de portée si le club de race explique que ces chiens ne seront pas confirmables même si rien d'officiel il y a quand même assez de bon chien noir et blanc ou tri pour éviter ce genre de mariage qui n' pour but que de sortir de la couleur ... après comme d'hab à voir quel border vous aimez ... ici c'est le beau avant le bon ...

Yome a écrit:

zazagym a écrit:

Le truc qui dit "il faut un des 2 parents noir et blanc" est faux !

Une amie vient de prendre son chiot, aucun des parents n'est noir et blanc et il est LOF !

Il n'y a rien de réellement écrit à ce sujet, juste des "on dit".

un chiot peut être LOF (SCC) mais pas confirmable (AFBC) attention de bien séparer les deux.
Même si les chiots sont inscrits au LOF auprès de la SCC donc LOF provisoire et même en admettant que ce chien soit confirmés l'AFBC en recevant les confirmations peut très bien faire le tri dans les chiens a parents "exotiqes" et donc ne pas confirmer le chien!
Ces infos sont parus au bullettin de l'AFBC donc malgré que ok ont a peut être pas un endroit ou c'est écrit en gros et gras sur le site de l'afbc mais je ne vois en aucun cas l'intérêt de choisir un chien de ce genre de portée si le club de race explique que ces chiens ne seront pas confirmables même si rien d'officiel il y a quand même assez de bon chien noir et blanc ou tri pour éviter ce genre de mariage qui n' pour but que de sortir de la couleur ... après comme d'hab à voir quel border vous aimez ... ici c'est le beau avant le bon ...

Ce n'est pas parce qu'il n'est pas noir et blanc qu'il n'est pas bon au troupeau... alors? Si les 2 parents sont très bons au troupeau mais pas noir et blanc? On interdit la repro? C'est dommage...

Je ne dis pas que si il n'est pas noir et blanc il n'est pas bon au troupeau je dis que si i lest bon au troupeau ok mais pourquoi vouloir mettre a tout pris une autre couleur exotique par dessus pq pas un n&b ? quel est le but de cet repro ? d'ailleurs dans le cas de cette portée (pour rester dans l'exemple pas pour dénigrer) qu'elles sont les véritables aptitudes des parents qui ont poussés à la repro ? des chiens de ferme ? des chiens de sp qui tournent a haut niveau ? des chiens d'agi ?

Je posais plus la question, par rapport aux éventuels risques sanitaires, il est clair que dans une optique chien de travail, ces combinaisons n'ont que peu d'intérêt, voir pas du tout, sauf ecxeption...

Yome a écrit:

Je ne dis pas que si il n'est pas noir et blanc il n'est pas bon au troupeau je dis que si i lest bon au troupeau ok mais pourquoi vouloir mettre a tout pris une autre couleur exotique par dessus pq pas un n&b ? quel est le but de cet repro ? d'ailleurs dans le cas de cette portée (pour rester dans l'exemple pas pour dénigrer) qu'elles sont les véritables aptitudes des parents qui ont poussés à la repro ? des chiens de ferme ? des chiens de sp qui tournent a haut niveau ? des chiens d'agi ?

Pour rester dans l'exemple franchement je ne sais pas, cette personne a perdu son jeune border bien tristement, pour combler son vide elle a fait plusieurs élevage dont de grands élevages qui pratique bien le troupeau... (je ne sais plus les noms dsl). Elle est tombée sur cette portée, elle est allée voir, ça lui a plus (chiens bien dans leur tête), elle a pris... perso je ne connais pas spécialement l'élevage donc je ne peux pas dire... Elle veut bien sûre refaire de l'agility, mais elle n'a pas sélectionné les parents sur ça... Elle a toujours été fasciné par le troupeau, elle aurait aimé commencer avec son ancier border, mais malheureusement elle n'a pas eu le temps...

Bon j'ai demandé du coup a nouveau a l'afbc pour ces questions de confirmations.
La SCC a acceptée la demande de l'afbc le prochain CA donnera les modalités de mise en place.

zaza si tu as le noms de ce grand élevage en mp très honnêtement j'ai un peu de doute sur le fait qu'un élevage francais axé uniquement sur le troupeau avec des chiesn qui tournent vraiment produise du rouge*rouge du moins j'en connais pas après tout dépend de ce qu'on appelle border de travail élevage troupeau ect ect

Yome a écrit:

zaza si tu as le noms de ce grand élevage en mp très honnêtement j'ai un peu de doute sur le fait qu'un élevage francais axé uniquement sur le troupeau avec des chiesn qui tournent vraiment produise du rouge*rouge du moins j'en connais pas après tout dépend de ce qu'on appelle border de travail élevage troupeau ect ect

Je suis assez d'accord avec toi
Pourquoi absolument faire une portée brun X brun, si ce n'est pour la garantie de n'avoir que des chiots bruns, rendant la vente plus facile
Je suis d'accord que la couleur n'importe pas mais le travail au troupeau et si une portée est faite parce que les deux parents sont fantastiques au troupeau et que par hasard ils sont les deux bruns alors pourquoi pas
Pourtant j'en doute, mais je peux me tromper

Attention, je n'ai jamais dis qu'elle avait pris dans cette élevage axé troupeau ! Enfait je me suis vraiment mal exprimé désolée. Elle est "tombée" sur cette portée dans la période où elle fouinait dans les élevages.

Ceci dit moi ma chienne n'est pas issue d'une portée où il y a un des parents N&B, pourtant il y a eu du noir et blanc dans la portée et par la suite si ce noir e blanc reproduit ça ne choquera pas alors qu'au final ça reviendra un peu au même non??

Bref moi j'arrête de parler des couleurs, parce que c'est un peu ça qui m'énerve dans le border et sur les forums de borders, on en revient toujours à la même discussion...

zazagym a écrit:

Ceci dit moi ma chienne n'est pas issue d'une portée où il y a un des parents N&B, pourtant il y a eu du noir et blanc dans la portée et par la suite si ce noir e blanc reproduit ça ne choquera pas alors qu'au final ça reviendra un peu au même non??...

Ils avaient quelles couleurs les parents de ta puce?

zazagym a écrit:

Attention, je n'ai jamais dis qu'elle avait pris dans cette élevage axé troupeau ! Enfait je me suis vraiment mal exprimé désolée. Elle est "tombée" sur cette portée dans la période où elle fouinait dans les élevages.

Ceci dit moi ma chienne n'est pas issue d'une portée où il y a un des parents N&B, pourtant il y a eu du noir et blanc dans la portée et par la suite si ce noir e blanc reproduit ça ne choquera pas alors qu'au final ça reviendra un peu au même non??

Bref moi j'arrête de parler des couleurs, parce que c'est un peu ça qui m'énerve dans le border et sur les forums de borders, on en revient toujours à la même discussion...

ok donc bon élevage pas orienté troupeau ce qui explique le rouge * rouge.

Non pas que ca choque de reproduire un chien de couleur j'ai pas dit ça! Mais de plus en plus de repro sont orientés sur la reproduction de couleur plus que sur le fait de reproduire des chiens de travail au troupeau. Si tu regardes quasi toutes les portées de chiens d'agility (ne vous en déplaisent) sont orientés avant tous sur la couleur on a même quasiment du mal a trouver des portées noir et blanc uniquement (en agi toujours)
Quelles dérives sur ces sélections ? On obtient de bons gentils toutous tout beau tous jolies mais qui valent a force plus un copec au troupeau et donc plus vraiment des borders et quand on en vient a produire du beau avant du bon on arrive a la destruction pure et simple des chiens de travail comme il a été pour le berger allemand ou tant d'autres.
Vous vous dites pour la plupart amoureux de cette race mais vous ne semblez guère prendre en compte que si aujourd'hui vous avez les chiens de la qualité que vous avez c'est uniquement grace a cette sélection et heureusement qu'on arrive a mettre le hola sur ces portées qui valent pas un clou juste pour faire du beau chien !
Il suffit de regarder le nombre de border non lof (ne serait ce que sur le forum) le nombre de border en de couleur en agi qui ont jamais vu un mouton le nombre de portée de particuliers qui font faire de jolies bébés a leur chienne juste pour leur plaisir et le nombre de gens qui vont adopter ce piti chien pas chère chez un particulier qui s'engraisse sur une mode pour savoir que tant qu'on laissera pas faire leur boulot aux gens qui sélectionnent le border pour ce qu'il est un chien de troupeau et uniquement on ira dans la mauvaise direction

les 2 parents etaient rouges et il y avait du chiot noir et blanc ?c'est etonnant je croyais que le rouge etait 1 gene recessif ?!!