Saillie: quel "contrat"?

Le terme "moyen" dans le cas de la confirmation de ta chienne, ne veut pas dire qu'elle est globalement moyenne bof au troupeau.
Par exemple, un œil fort peut être chiant ect...
Bref, les termes "faible" "moyen" et "fort" ne qualifie pas le chien en lui même, c'est plus complexe
J'espère que t'as compris, parce que j'ai juste un peu beaucoup de mal a m'exprimer là désolée.

tu avais raison de préciser que tu ne prétendais pas faire de sélection oncle fritz parce qu'avec une phrase comme celle là, on t'aurait pas cru... LOL!!!

mais qu'en est-il des test pour les tares occulaire (APR/AOC) et pour les test de dysplasie, sont-ils fait?

moi j'ai répondu à la question initiale

je vais tenter de donner mon avis, même si sur un forum ce n'est pas évident comme dans une conversation
Oncle Fritz, les gens ne veulent pas t'interdire absolument de faire reproduire ta chienne, çà tu es le seul maître à bord pour décider
ce que les gens essayent de te faire entendre c'est qu'une saillie demande un "reflexion" concernant le mariage....loin de nous l'idée absolue d'être parfait et de ne faire que des choses parfaites
mais...
imaginons, ta chienne est porteuse d'une des tares du border collie, porteuse mais non atteinte donc tu ne le sais pas, le chien de ton amie idem...vous réalisez le mariage, les chiots naissent , grandissent et développent la maladie, soient aveugles, gravement atteints etc ? comment te sentiras-tu ??seras-tu fier de les avoir fait naitre

que tu veuilles faire reproduire ta chienne, ok
comment as-tu choisi le mâle ? que peut-il apporter en bénéfice à ta chienne ? de la puissance ? du caractère etc ?? est-il complémentaire de ta chienne
c'est dans ce sens là que les gens ont réagit

je ne te juge pas, ce n'est pas envie et çà ne me regarde pas, de toute façon je ne peut rien y faire, mais même sans parler d'améliorer la race, tu peux éviter de faire naître des chiots potentiellement "tarés"

j'ai 3 chiens à la maison, 3 mâles, 2 bergers et un chien de chasse, on me les a déjà demandé en saillie...j'ai accepté pour certaines femelles et refuser pour d'autres...pourquoi ? parceque pour moi les mariages envisagés n'étaient pas des bons choix, soient ne correspondaient pas en terme de consanguinité, soit de mariage tout simplement, j'ai aidé des personnes a trouver un mâle correspondant à leur femelle
Certains proprio n'avaient pas fait testé leur chienne non plus, donc pour moi refus de mettre mon mâle dessus...il est des tares faciles à éradiquer dans certaines races, suffit de connaitre le statut de chaque chien et de ne pas faire reproduire les sujets atteints...dans le doute perso j'ai refusé de preter mon mâle pour éviter le risque d'une transmission à la descendance

après pour moi l'élevage et la reproduction devraient rester des affaires de professionnels qui s'y connaissent vraiment, mais voir des particuliers le faire correctement en connaissance de cause ne me dérange pas non plus

C'est difficile, tout ça. J'ai tendance, comme Manu, je crois, à m'intéresser viscéralement plus aux histoires personnelles, qui font qu'une personne est ce qu'elle est, qu'à des considérations "scientifiques". Pourtant, je comprends parfaitement vos soucis de qualité, et les trouve louables, mais en même temps, ils me font frémir, car cette quête de perfection, plutôt utopique, même si on peut toujours améliorer, me donne l'impression d'être en train de relire "Le meilleur des mondes", de Huxley.

Personne n'a parlé de perfection
Un border est un chien de troupeau et sa sélection se fait en considération, rien à voir avec la perfection

Si j'éleve un animal, j'aimerais respecter la nature Je veux offrir aux animaux qui naissent chez moi, le meilleur et essayer de mettre toutes les chances de leurs côtés en matière de santé et surtout respecter leurs besoins
Sur ce chacun a des autres priorités et convictions dans la vie

ça je l'ai bien compris, Boubou. quand j'employais le mot perfection, c'est que l'espoir de ne faire naître que des chiots sans tares est une forme de recherche de perfection. Et voilà, n'étant pas manichéenne du tout, je trouve dans cette recherche du très bien et du moins bien, c'est tout, mais je ne critique pas pour autant, en tout cas. C'est juste ma façon habituelle de nuancer les avis en respectant tous les protagonistes d'une discussion.

Il y a toujours une chose qui m'amuse dans ce discours : "de toutes façons, il y a de moins en moins de borders qui font du troupeau pourquoi les sélectionner là dessus ?".

Pourquoi avoir choisi le border et pas le caniche, le st bernard, le berger allemand ou le bouvier australien ?

Pourquoi actuellement le border est il la race la plus prisée pour faire de l'agility et autres sports canins ludiques ?

Parce qu'un border ca a un gabarit, une vivacité, une dressabilité de rêve et que tout le monde en veut un car ca fait partie des qualités nécessaire pour faire de l'agility, ou parce qu'un border ca a un gabarit, une intelligence, un côté sportif qui plait à un maitre un peu sportif qui cherche un chien "facile à éduquer".

Mais pourquoi le border a-t-il toutes ces qualités là ? Parce que ces qualités là sont nécessaires au troupeau et c'est donc grace au troupeau que vous avez ce chien si merveilleux au coin de la cheminée. Si demain il était sélectionné autrement, sur sa gentillesse, l'amour qu'il peut donner, peut-être qu'en face de vous, ce ne serait plus des borders que vous auriez mais un épagneul breton ou un bearded collie. Un peu facile ensuite de dire que "ca sert à rien". Absolument tous les chiens, de race ou non, grand ou petit, sont capables de donner de l'amour à son maitre, ca c'est leur côté canin, leur besoin d'attachement et d'interaction social, de vie en meute qui le conditionne. Le reste c'est la spécialisation du chien qui crée chez lui sa physiologie, ses qualités ou ses défauts de caractère. Un husky ce n'est pas un border car on ne le sélectionne pas sur la même chose. Et avoir un husky chez soi, ce n'est pas la même chose que d'avoir un border même pour quelqu'un qui cherche juste un chien de compagnie. (et même si ca a la même taille et le même côté sportif).

Les puristes du border, les agriculteurs se sont battus pour cette sélection et c'est grace à eux que votre compagnon est ce qu'il est aujourd'hui, leur témoigner un peu de gratitude et reconnaitre leur savoir en la matière ne me parait pas si invraisemblable que ca.

Titluciole, tes discours pour protéger notre race, sont toujours très instructifs, parfaitement bien écrits et tellement vrais
Un immense merci

Merci Titlulu !!! C'est parfait !!

titluciole a écrit:

Les puristes du border, les agriculteurs se sont battus pour cette sélection et c'est grace à eux que votre compagnon est ce qu'il est aujourd'hui, leur témoigner un peu de gratitude et reconnaitre leur savoir en la matière ne me parait pas si invraisemblable que ca.

Phrase très intéressante... et révélatrice.
Les seuls vrais utilisateurs sont les personnes travaillant dans l'élevage ovin, bovin et porcin. A côté de ces utilisateurs, il y a des personnes pratiquant avec leur chien des activités sportives de loisirs (troupeau, agility). Ces dernières personnes - en exposant les remarquables qualités du Border au plus grand nombre - sont pour partie responsables de la vulgarisation et de la banalisation du Border. Mieux que cela, elles font partie intégrante de cette vulgarisation et de cette banalisation. Le problème étant ensuite de l'assumer. Grande est la tentation de concevoir alors, une caste intermédiaire entre les pros et le quidam moyen, une élite éclairée dont la "pureté" des intentions et de la démarche serait sensée donner un droit à la propriété morale de la race Border. Cette moralité, dont se drapent les "puristes", est une façade à travers laquelle ils tentent - ainsi que le montre clairement ta phrase - d'apparaitre comme les commensaux des agriculteurs et bergers qui sont les seuls propriétaires moraux de cette race.
Assurément, parmi les "utilisateurs" sportifs de loisirs du Border, il y a nombre de personnes sincèrement passionnées, voire très compétentes. Mais il ne faut pas se leurrer: un chien de travail est un chien qui travaille dans un cadre réel de besoins et de réponses aux besoins, et non pas qui joue à travailler (ou dont le maître joue à travailler). Ou alors, on est dans un cadre proche de celui du Ring et du Malinois, c'est-à-dire de l'adéquation parfaite et réciproque entre un animal et une forme de compétition sportive.
Je n'ai rien contre le fait de "jouer à travailler". Je l'ai fait pendant des années en Agility et j'avais commencé à le faire sur moutons avec ma chienne. J'aurais d'ailleurs continué si cela ne s'était pas avéré un peu difficile avec la vie de famille. Mais il faut éviter d'arguer d'un quelconque purisme qui irait dans le sens d'un intérêt supérieur de la race Border...
Qu'un agri me dise: "Ca me fait chier que tu aies un Border car cette race devrait rester entre les mains des seuls éleveurs et bergers...", je pourrais le comprendre (on ne serait pas forcément d'accord mais je serais bien forcé de reconnaître la cohérence du propos); mais que l'on évoque la gratitude qui serait due à une caste élitiste autoproclamée dont l'intransigeance vient de la nécessité de paraître encore plus Noirs et Blancs que les pros, faut pas pousser...
Ca me fait penser à ces personnes qui ayant un arrière-grand-père breton et faisant le chemin inverse de la région parisienne vers la terre de leur aïeul se sentent obligées, pour compenser leur "bretonnitude" délavée, d'être plus Bretons que les Bretons et de crier au sacrilège si les gens du pays lèvent un peu trop la jambe en dansant un Kost er Hoat en festnoz...
Aimez votre chien, aimez la race de votre chien, aimez faire ce que votre chien aime faire, mais sachez garder l'âme d'un amateur. Ce sera une bonne façon de respecter ce que vous aimez.
Si l'on s'inquiète de l'effritement du patrimoine génétique, il s'est sans doute plus urgent de se soucier du nombre d'espèces animales et végétales qui disparaissent définitivement de la surface du globe chaque année... Relativisons, relativisons...

Salut Oncle Fritz!
Même si je n'adhère pas à toutes tes pensées, j'adhère complètement à ta façon d'écrire
Un plaisir pour les yeux et pour l'esprit
Merci.
Bisous.
Caro

Oncle Fritz, ta façon d'écrire m'impressionne et me réjouis! Je me joins à Boubou pour le 'un plaisir pour les yeux et pour l'esprit'.

boubou a écrit:

Même si je n'adhère pas à toutes tes pensées

Tant mieux, la diversité est plus féconde!

Oncle Fritz a écrit:

boubou a écrit:

Même si je n'adhère pas à toutes tes pensées

Tant mieux, la diversité est plus féconde!

Pas mal