Club de troupeau

vero24be a écrit:

Le troupeau...sujet sensible du forum... Ne pas en faire c'est pas bien et même quand on se lance dans l'aventure, il y a disbrouille...

Vous avez un clavier devant vous et donc il vous est possible d'écrire des phrases pour expliquer votre point de vuie ou expérience. Moi non plus absynthe j'ai pas compris pourquoi tout le monde riait.

Je vais faire un parallèle avec l'agility. Quand on commence l'agility on ne fait pas un parcours en entier on apprend les obstacles un pas un et tout doucement. Pour le troupeau, on ne va pas lâcher mon chien et lui dire allez hop fait ton travail et va rassembler les moutons. En agility j'ai plus appris en regardant les autres travailler qu'en étant sur le terrain. Pour le troupeau, nouvelle discipline pour moi, je pense que j'apprendrais énormément en regardant les gens travailler leur chien.
Tout comme Absynthe, l'éducation du chiot doit passer avant le troupeau.

ça c'est bien vrai!

ça me sert énormement de regarder les autres, notament au début pour les placements, en voyant les autres faire les erreurs que l'on fait ça nous permet de mieux comprendre et de se corriger.

Rien ne t'empêche d'aller sur les bords regarder, j'émettais juste mon avis de débutante sur l'age de départ. Ce n'était pas une critique, juste une remarque que j'espérais constructive et qui aurait pu amener une discution sur "quand mettre son chien au troupeau". J'espère qu'absynthe ne l'a pas pris mal.

Hého ! Faut arrêtez de prendre la mouche !

Comme tu dis Véro, quand on fait notre boulot de vous prévenir, ça vous plait pas, et quand on plaisante, ça ne vous plait pas non plus !

Je te signale que j'ai répondu à Absynthe, n'en refais pas une nouvelle propagande contre les "pro troupeau". Absynthe m'a répondu, et au besoin, il y a les mp pour ce genre d'explication.

Tu as senti le besoin de te justifier sur je ne sais quelle critique ressenti, ..... mais moi j'en ai vu aucune...

PS Et si, il y a des borders où "hop il va te chercher les moutons ! " comme tu dis, il fait son boulot....

Pertite aparté
Le truc que j'avais ml pris c'est le lol a répétition mais bon voilà le sujet est c los

Concernant l'âge pour mettre un chien au troupeau n'étant pas un expert ai je ou non bien fait? je ne parle pas du côté pratique et financier...
Après quand sais ton qu'un chien se déclare?
Mon but est de faire du concours avec FAUN plus tard si c'est possible et surtout de le faire confirmer, mais d'abord éducation ^^

On a la chance en groupe de pouvoir regarder des gens avec un niveau un peu plus élevé des chiens qui en sont déjà à plusieurs séances et donc on voit les placement, le 06h-12h le triangle de déplacement(j'ai un doute sur mon explication sur ce coup là) le barrage

Pour ma part comme dit plus haut aucun regret concernant le coût et le plaisir partagé avec mon loup et aussi la rigolade quand il fait fuir un groupe de moutons (je sais c'est pas drôle;) )

Des pro-troupeau, des réticents, des anti-autre discipline, il me semble qu'on a quand même tous un gros point commun notre BORDER COLLIE, oui je sais sa vocation première le troupeau mais bon certaines personnes désirent faire autre chose avec et grand bien leur face...

On est tous une grande famille avec ce petit point commun tous d'horizons différents

AMEN!

Ben tu sais moi je vais simplement te parler de mon expérience avec ma jeune de 18 mois car on est passé par là il n'y a pas longtemps.

Comme j'allais en stages avec Akira, mon autre border, je prennais esmé des le début pour qu'elle s'habitue à être sur les bords de terrain etc... Etienne, le formateur me laissait la possibilité de la tester si je voulais faire un essai.

J'ai donc testé une fois esmé à 4 mois et une fois à 5 mois sans qu'elle ne daigne jeter un regard aux moutons. ça ne me dérangeais pas car le but était juste d'évaluer sa réaction pas de faire des journées de formation. En tout elle a donc du "voir" (entre guillemets puisqu'elle ne les regardait pas ) les moutons 5 minutes à chaque fois.

A 6 mois elle se déclare enfin. Mais là encore j'ai fait 2 petits passages de 5 minutes pour être sure qu'elle soit bien déclarée mais sans plus.

J'ai attendu ses 8 mois pour payer une journée et faire des passages un peu plus conséquents. Mais durant cette journée je l'a trouvais encore immature. Nous y sommes retourné 1 ou 2 mois plus tard je ne me souviens pas exactement donc c'est à partir de 10 mois qu'on a commencé réellement les stages ensembles, et encore elle était encore un peu bébé.

Esmé est une chienne qui prennait le temps de faire les choses, et je pense sincèrement que j'ai eu raison de lui laisser le temps de murir, car elle avait besoin de ça (je ne sais pas comment l'expliquer ). Disons que c'est une chienne sensible, et que nous avons toujours eu une très bonne relation, notament car je l'ai beaucoup travaillé en méthodes positive en éducation. Je ne voulais pas casser ça avec le troupeau en mettant une chienne pas prette qui éclaterait le troupeau, baclerait le travail et que je serais constament en train de brimer.

Du coup les choses se sont faites naturellement et doucement. Et ce n'est pas parce que le démarrage à été lent que c'est une mauvaise chienne, au contraire c'est une petite chienne sympa à travailler qui, je pense, à pas mal de potentiel, en tout cas étienne en l'air très content.

Je comprends ton inquiétude si tu veux t'essayer aux concours, c'est aussi quelque chose qui me plairait bien, mais je ne pense pas qu'un chien qui commence à travailler tard sera forcement mauvais.

Voila ma petite histoire à toi de te faire ton avis.

Les autres auront aussi surement d'autres expériences à te faire partager!

Concernant faun je suis pas pressé je suis très patient avec lui et pour son avenir
Merci pour ton récit akira j'espère que d'autres donneront leur anecdotes et que cela permettra d'aider des gens comme moi qui veulent un peu s'investir là dedans sans vraiment trop savoir comment et quand commencer

très bonne explication Akira !

pour pouvoir commencer le dressage d'un chien, arrêtez-moi si je me trompe, mais il me parait important que certains points soient réunis:
- très forte motivation
- capacité physique (vitesse et endurance)
- capacité mentale (à supporter une certaine pression)

ce qui compte s'est de s'adapter à chaque chien et SURTOUT, si on débute dans la discipline, de démarrer avec quelqu'un de compétent à ses côtés afin de ne pas faire trop de bêtises. le débourrage d'un chiot est délicat. mieux vaut s'appliquer et ne pas le râter

@ Absynthe et Vero : quand deux personnes se connaissent par coeur sur un forum, il suffit d'un mot, d'une phrase, d'une parole d'une autre personne et celà fait éclater de rire car souvent celà fait appel à du passé ou a du déjà vu Connaissant Loo et Vanda, ce n'était absolument pas personnel
C'est ça les femmes quand elles se connaissent très bien, c'est terrible

@vero24b : ce n'est pas un débat pour ou contre le troupeau et non le sujet "troupeau" n'est pas sensible au contraire Si on le ressent comme ça, c'est que l'on ne le comprend pas Le troupeau est une vraie passion, d'où l'engouement et l'enthousiasme des gens qui font du troupeau
Tu vas aussi commencer le troupeau et tu nous comprendras

Pour l'âge au troupeau, les avis divergent
David, tu es débutant au troupeau (ce n'est pas un repoche, on l'a TOUS été ) et le risque de faire des erreurs, de mal se placer par rapport aux moutons et au chien , de faire trop de pression est grand. Comme tu veux faire du troupeau plus tard, celà serait dommage d'induire des erreurs qu'il faudrait par la suite corriger
Comme Vanda, laisser le chien se déclarer à 4 mois avec un professionnel absolument d'accord Mais à 4 mois tu ne peux pas travailler avec un chiot
Wisp a maintenant 8 mois et je l'ai emmené quelque fois aux moutons. Je ne lui ai rien demandé, je l'ai juste laissé me montrer ce qu'il a dans le ventre Le travail commencera seulement dans 2 à 3 mois (il aura presque une année). Un chien doit d'abord mûrir avant que l'on puisse travailler avec lui et qu'il ait la capacité de concentration, c'est comme les enfants
Comme die Véro, le mieux est de beaucoup observer les professionnels, aller voir des concours etc...
J'ai eu la chance pour mes tous débuts de pouvoir apprendre le troupeau avec le chien d'une collègue. Un chien de 8 ans avec énormément de naturel, qui savait où se placer, qui savait corriger mes erreurs, qui m'a permis de comprendre où me placer par rapport aux moutons.....
Commencer avec un jeune chien ou un chiot, aurait été pour moi un échec et une catastrophe
Bisous et bonne continuation!
Caro

Bon, pour te donner concrètement mon expérience avec mon dernier chien.
Il a 7 mois. Depuis ses 4 mois, je le teste 1/mois sur le troupeau. En gros, ça doit durer 12 secondes.
En gros : il prend le cul de brebis le + proche, et le course, aboiement en prime.

Je serais pressée, et j'irais chez un formateur non-compétent (ce qui n'est absoluement pas ton cas), il me dirait de l'y mettre (au travail) et de lui mettre la pression, pour qu'il s'écarte, respecte les bêtes, par des méthodes diverses...
Le souci, c'est que le chien je l'ai tous les jours à la maison. Je le vois bien : il n'est pas mûr pour un sou. Physiquement et mentalement.
Si je le met de suite et corrige son défaut, ça se rassentira tôt ou tard.
Pression mise trop tôt, le chien peut prendre ça pour un interdit, ne pas travailler en confiance, ne pas faire face aux brebis qui tiennent tête...
je peux aussi très facilement le mettre en défaut car si une brebis se barre, il pourra jamais la rattrapper.

Bref, je peux t'en donner des raisons, mais sache que mon deuxième chien a commencé à bosser réélement à 5 mois. Il s'est barré, et m'a ramené tranquillement les brebis.

Donc c'est complètement aléatoire, mais pas tant, car c'est toi qui le sens ou pas.
A savoir quand même qu'un jeune chien marquera + si tu fais une erreur qu'un adulte. C'est pourquoi démarrer tranquillement quand le chien à l'âge "adulte" est + rassurant.

Voilà mon expérience.

Et comment on peut voir que le formateur est comptétent ?

Non ce que je n'avais pas compris cest que absynthe me raconte son expérience et puis vous éditer 4 mois 6 mois c'est pareil et vous riez... On est ici pour glaner des info mais avouez que là c'est incompréhensible... Ok c'est une private joke. Le débat est clos. Mais avouez que c'est furstrant et que ça ne donne pas envie au débutant de partager leur expérience. Maintenant je sais et le débat est clos.

vero24be a écrit:

Et comment on peut voir que le formateur est comptétent ?

Je dirai que ça dépend ce que tu recherches.
Si tu veux former ton chien pour le travail de tous les jours à la ferme, alors j'irai chez un agriculteur qui a de l'expérience et qui a des chiens pour l'a'ider dans son travail quotidien.
Si tu veux former ton chien pour les concours, alors adresse-toi chez une personne de renom qui a déjà fait ses preuves en concours avec plusieurs chiens
Bon pour moi l'un va avec l'autre. Tu peux former ton chien pour le travail quotidien et parallèlement aussi pour les concours.
Tiens-nous au courant.
Bisous

Nous allons ensemble avec Absynthe mettre nos toutous au troupeau. Eole a 17 mois et a vu ses premiers moutons surle cours d'éducation vers ses 7-8 mois. Certes il a un comportement plus mature que Faun (sauf qu'il aimerait bien mordiller les brebis).

Aprés, ce n'est que mon avis de néophyte, c'est que dans notre cas nous avons la chance d'avoir un professionnel reconnu prés de chez nous et que nous devons également nous reposer sur son avis de spécialiste qui est directement en contact avec le chien et peut réellement analyser ses réactions et en déduire comment et quand il pourra travailler sur le troupeau. Aprés il y a aussi la prise en compte de l'interêt financier de l'éducateur qui est également à garder dans un ppeit coin de son esprit pour prendre une décision mûrie avec tous les éléments nécessaires.

Absynthe ne me contredira sûrement pas (en disant ça je me protège pour éviter d'avoir l'air bête si tu devais me contredire) mais faun a avant tout besoin d'être éduqué avant de pouvoir être efficace sur un réel travail au troupeau car nos chiens sont aussi des chien de compagnie qui ne restent pas focalisés ou utilisés sur LE travail.

Après toutes vos expériences et commentaires sont vraiment enrichissants et permettent de prendre du recul face à des situations que nous découvrons, et nous aident à faire nos choix (hum en disant ça je me dis que c'est un peu logique, c'est le but du forum lol )

En effet manu (coucou en passant à la petite famille^^) je ne te contredirai pas et le prochain cours sera pour le moment son dernier car on va se focaliser sur l'éducation.

Faun je pense et manu33 ne me contredira pas il dévoile certaines aptitudes après il est surement trop jeune pour le moment mais au moins je sais que si je veux et avec de la motivation on pourra faire quelque chose de super avec FAUN.

Gérard a testé seul FAUN sur cette session je pense qu'il ne m'aurait pas proposé de revenir si Faun n'en valait pas la peine après advienne que pourra mais d'abord éducation éducation ^^

absynthe33 a écrit:

Gérard a testé seul FAUN sur cette session je pense qu'il ne m'aurait pas proposé de revenir si Faun n'en valait pas la peine après advienne que pourra mais d'abord éducation éducation ^^

Oui tu as raison, effectivement il sait ce qu'il fait
L'éducation et le troupeau vont de paire Alors dès qu'il aura l'âge atteint recommence avec lui le troupeau et on veut des photos
Tout le monde sur ce forum prêche l'éducation avant le troupeau, je suis d'accord mais un "lie down" qui fonctionne sans problèmes sans troupeau, ne donne aucune garantie qu'il fonctionne tout de suite au troupeau. Laisse-toi guider par des professionnels, comme tu le fais maintenant avec Gérard

Merci boubou j'aime quand tu me parles comme ça ^^

absynthe33 a écrit:

Merci boubou j'aime quand tu me parles comme ça ^^

Ce sont mes mots doux

T'as pris contact avec eux alors ? c'est vraiment si peu cher ?

pour moi j'ai eu Fayane en Mars a 2 mois, l'eleveur offrait deux stages

donc "gratuitement" on l'a fait declencher a 6 mois et demi et toute de suite elle s'est declarer mais elle le faisait chez moi sur les autres animaux, le declenchement ayant ete disons sportif

on a attendu un peu et je vais chez M. Pillard là au mois de novembre proche de ses 9 mois

et j'attend apres pour le second stage gratuit

et apres je verrai selon les finances

juste ma toute petit experience j 'ai eu phocea qui a 3 mois se "scotchait "devant les canards et s'est mis au troupeau tres tres vite il fallait la moderer

boy lui (lignée je dirai "agility") a mangé les "merdes" de moutons jusqu'a 9mois a mon grand desespoir et a un jour eu l'idée lumineuse de regarder la provenance des merdes et miracle a decidé de s'y mettre ........

beauty (ma recup) donnée pour de l 'agility elle avait 2ans car voulait rien faire apres de la pateince elle est "marteau" de chez "marteau" devant les bêtes

et fleur qui a sa premiere mise au troupeau a 3 mois s'est placé naturellement et m 'a amené le lot de brebis


4 chiens avec des demarrages differents je precise je suis "une macadam berger" je fais du troupeau par passion mais je pense comme les enfants ils evoluent a leur rythme et je pense que sur le forum la passion du border et du troupeau est ce qui nous permet d 'echanger entre novices et confirmés

tous mes borders n 'ont aucune parenté entre eux et pratiquent ou vont pratiquer l 'agility (ma 2eme passion depuis 1986)

bon courage a ceux qui debutent et ECLATEZ VOUS

Ils ont bien de la chance tes border d' avoir des moutmout a disposition
Tu veux pas nous accueillir deux trois jours flash et moi