initiation au troupeau et conséquences

A quel âge avez-vous initié vos chiens au troupeau ?
Est ce que ca marche tout de suite ?
Et dernière question : quand je me balladerai à la campagne et qu'il verra des moutons vas-t-il aller sans mes ordres les rassembler ?

Je crois qu'il y a déja un post ouvert avec ces questions.

Personnellement Akira a été mise au troupeau à 11 mois et s'est tout de suite déclarée.
Esmé les à vu à 3 et 5 mois sans qu'elle ne daigne les regarder, à 6 mois c'était la bonne.

On dit en général que l'age moyen pour les mettres est lorsqu'ils sont physiquement capable de rattrapper un mouton en fuite, soit vers 8 mois environ. Il y a des borders qui se déclarent bien avant, et on peut admirer le formidable instinct du border s'exprimer naturellement sur des petits bouts. Ce qui compte, quelque soit l'age, c'est que ça reste toujours une expérience positive pour le chien qui découvre de quoi il est capable.

Pour ce qui est du contrôle de l'instinct, je n'ai jamais eu de problème à cause du troupeau. D'ailleurs ça peut paraitre paradoxal, mais avec Akira le troupeau m'a permis d'en faire une parfaite chienne de compagnie, qui se stop sur commande et ne courre plus après tout ce qui bouge.

C'est plutôt les réponses à la dernière question qui m'inquiètait. Je vis à la campagne et j'ai pas envie de me disputer avec tous les fermiers du coin :)

Mes grand-parents avaient une petite ferme et un chien de berger. Et ce chien était en liberté tout le temps et il passait son temps à regrouper dans chaque prairie les animaux (moutons, vaches, etc...)

Normalement, si tu apprends à ton chien a travailler au troupeau, tu vas aussi lui apprendre à le faire uniquement sur demande...
Par contre si il a l'instinct et que tu n'as pas un contrôle total sur lui, il ira de lui même...

1) comme dit Akira, de préférence à un âge où il est physiquement capable de gérer et d'éviter les mauvais coups. AVant, ça ne sert à rien à qu'à se faire plaisir, avec une prise de risque...


2) c'est variable d'un chien à l'autre. D'ailleurs un chien précoce n'est pas forcément meilleur à l'arrivée qu'un chien un peu plus long à se déclarer

3) comme dit Fonzie, ça dépend du contrôle que tu auras sur lui. De toutes façons, on ne laisse pas un border collie sans surveillance en liberté dans une zone où il y a des moutons accessibles.

Donc, en présece de moutons à proximité, on surveille son chien. APrès pa exemple Blue Boy si je lui dit de les laisser, il les laisse, mais Bebop, il aura du mal à en détacher son regard sauf si je l'occupe à autre chose. ( ce qui est normal pour un border collie ) et si je ne le surveille pas , et que je me contente de lui dire de les laisser, tu peux être certain qu'au bout de qq minutes tu as toutes les brebis autour de toi.... avec un ptit Bebop qui les contient derrière...

Citation :

3) comme dit Fonzie, ça dépend du contrôle que tu auras sur lui. De toutes façons, on ne laisse pas un border collie sans surveillance en liberté dans une zone où il y a des moutons accessibles.

et donc.....

http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/finistere/saint-rivoal-29-fin-d-estive-sanglante-pour-les-brebis-31-08-2010-1033686.php

La question n'est pas de le laisser sans surveillance en pleine campagne. Puisque le rappel est la première chose que j'apprends à mes chiens. Et pour faire du rappel, on va soit au bois soit dans les chmaps. Mais ca doit être triste de ne pas pouvoir le laisser se ballader dans les champs si à chaque fois qu'il voit un mouton il me les ramène.

Mais ce qui est rassurant c'est que certains me disent comme il travaille leur chien au troupeau, il peuvent se balader en étant attentif au cas où.

Nos borders, un peu ou beaucoup déclarés ne vont pas chercher les moutons dans les prairies! Ils ne rentrent pas dans une prairie sans autorisation, c'est tout. Pour moi ça fait partie de l'obéissance de base quelle que soit la race...Si je me balade dans un chemin de campagne, on reste sur la route un point c'est tout.

Comme le dit Caro c'est de l'éducation. Dummy ne vas pas aux moutons sans qu'elle y soit autorisée, je n'ai jamais eu de problèmes avec les troupeaux rencontrés et heureusement!

il risque aussi de te ramener un gigot alors méfiance

Bien sûr que c'est de l'éducation.
Véro s'il est correctement éduqué, ce qui signifie aussi un rappel efficace en toutes circonstances, avoir un oeil sur lui suffit. mais cet oeil est obligatoire.
Penses-tu aussi qu'il serait triste de se ballader avec ses enfants en ville sans les garder à l'oeil? Non, bien sûr.
Ben c'est pareil avec un chien , c'est tout: bien éduqué, il n'ira pas faire n'importe quoi tant que tu le gardes à l'oeil.

Parfois j'ai l'impression que vous me prenez pour une débile

C'est vrai qu'il n'est pas toujours simple de faire passer des idées sur un forum et qu'on ne se connait.

Ben oui j'éduque mes chiens. Oui j'ai un super rappel avec Stan et pour cooper on travaille ca à mort. J'aime pouvoir me balader avec mes chiens et les lacher le plus possible et qu'il revienne au premier rappel.

Donc en gros c'est la même chose que pour mon chien de chasse quoi. On a un voisin qui a une volière avec des faisans (ca je ne le savais pas avant que mon stan rentre dans le jardin qu'il ne ferme jamais) je l'ai rappelé. Depuis quand on passe là je le fais revenir près de moi juste avant d'arriver chez le voisins.

Moi j'avais un peu peur que si Cooper voit un mouton il se dit : le mouton où il est le mouton je vais ramener le mouton Et que plus rien au monde ne compte...


Donc ca me rassure : je vais pouvoir initier mon chien au troupeau et me ballader dans la campagne

ha ben si répondre à tes questions c'est te prendre pour une débile, je vais tâcher d'éviter à l'avenir, le but n'étant pas que les gens se sentent insultés par le fait qu'on leur réponde.

Au fait: de rien.

Citation :

Donc ca me rassure : je vais pouvoir initier mon chien au troupeau et me ballader dans la campagne

désolée vero24be, mais si tu penses que le seul fait d'avoir un border suffise à "l'initier" au troupeau là je crois que vraiment tu fais fausse route... derrière le border et toutes ces années de selections il y a aussi et avant tout des hommes agris, et autres qui ont formaté ce chien, toute une connnaissance et un travail.. donc si tu veux mettre ton chien au contact des brebis le mieux est que tu rencontres des pros ça évitera bien des déboires aux troupeaux que tu rencontreras lors de tes balades

vero24be a écrit:

Et dernière question : quand je me balladerai à la campagne et qu'il verra des moutons vas-t-il aller sans mes ordres les rassembler ?

C'est toi qui a posé la question, alors tout le monde te répond, c'est une question de rappel point final. Dans quelle réponse te prend-t-on pour une débile?????

J'ai lu pas mal de post où les gens décrivent les borders comme des chiens non canalisable, près à stopper tout ce qui bougent.

Donc ma question était de savoir enfin de compte si en allant au troupeau cela allait ou pas
renforcer cet instinct à devenir maladif. Je ne connais pas cette discipline si ce n'est qu'à travers un livre que j'ai lu sur le sujet, ce forum, des discution avec des personnes qui ont des bearded et quelques recherches sur le net. (ce qui n'est pas si mal que ça enfin de compte)

De toute façon je vous rassure tout de suite en vous disant que pour l'initation au troupeau j'ai déjà trouver un professionnel qui me guidera une fois que mon border aura l'âge. (je vous ai également posée cette question car comme en agility il y a plein de gens qui se contredisent) Je ne vais pas aller seule au milieu d'un champ et lui dire : aller cooper débrouille toi et ramène le troupeau, t'es un border ou pas.

Je n'ai jamais dit que le fait d'avoir un border d'office il serait initier. J'ai lu plein de post où les gens racontent qu'au début leur chien s'en tapait du troupeau et que c'est venu petiti à petit d'autres sont devenus accros tout de suite.

Pour moi tout ça est nouveau et je souhaite apprendre un maximum.

Par exemple avec mon autre chien je fais de l'agility et donc j'ai fait des erreurs avec lui quand j'ai commencé et j'ai du tester des trucs pour lui apprendre (slalom, contact ect.). Pour Cooper, je sais ce qu'il doit savoir avant de commencer cette discipline pour qu'il progesse vite.

Pour le troupeau c'est différent je découvre tout.

donc je prends note que le rappel doit être impécable (comme j'ai du le faire d'ailleurs avec mon chien de chasse -où je dois être plus attractive qu'un lapin, une poule d'eau, un piste... donc je pense que je pourrais rivaliser avec un mouton)