Peut-on travailler les commandes troupeau hors troupeau ?

coucou a tous, une petite question me troter dans la tete:
j'ai fait une recherche mais j'ai pas trouver de sujet.
peu on apprendre les ordre gauche-droite-stop u chien avant la mise sur troupeau? ou en dehors du troupeau? de façon a ce que l'ordre soit bien acquis et que ca soit moin dur une fois en condition (car beaucoup dissent que l stop n'est pas toujours facile pour le chiens quand il est jeune et a envie dy aller)
ou alors les ordre troupeau ne doivent etre utilisé que en présence de mouton? genre le droite ne doit etre utilisé que s'il y a un troupeau a rechercher en tournant en droite?

POur moi toujours avec les brebis.
Car le jour où tu dois envoyer hors vue, comment le chien peut te faire confiance à être sûr que des brebis s'y trouvent ?

Tu peux travailler le stop hors troupeau, c'est as un soucis, mais bien souvent le chien "oublie" ce que signifie cette commande quand il se retrouve au troupeau, les premières fois Normal, il n'est plus dans le même état, donc la valeur d'un aapprentissage réalisé dans un autre état est fortement diminuée. On peut donc, ( et beaucoup préfèrent ) enseigner directement le stop au troupeau.
Pour le droite et le gauche, bah, on peut toujours s'amuser à apprendre au chien à tourner dans un sens ou un autre , mais , une fois au troupeau la direction doit être prise par rapport aux bêtes, donc si on l'a travaillé par rapport à autre chose, ça n'a plus exactement le même sens. Et honnêtement, pour avoir dû patienter ( en attendant de pourvoir les mettre sur moutons, ce qui ne s'est fait que vers leurs 10/11 mois ) en m'amusant à faire tourner mes chiens autour de moi avec ces commandes, je peux te dire que ça n'a pas eu d'intérêt notable d'avoir fait ça, une fois au troupeau. ça n'a pas gêné non plus cela dit

merci pour vos reponse les filles.

Citation :

Car le jour où tu dois envoyer hors vue, comment le chien peut te faire confiance à être sûr que des brebis s'y trouvent ?

c'est justement pour ca que je demander.
en faite j'ai eu cysko 2 semaine chez moi (le border de mon chéri pour remmettre en contexte lol) et en ballade un moment avec le freesbee jlui ai dit droiiiite et il est parti s'est arreter ma regarder bizard et a filer vers son maitre. (qui mas d'ailleur dit "nianiania dit lui pas ca nianiania ya pas dbrebis nianiania mdrr ) du coup on s'est posé la question des ordre troupeau hors troupeau!

pour ce que tu dit kaki :

Citation :

mais bien souvent le chien "oublie" ce que signifie cette commande quand il se retrouve au troupeau, les premières fois Razz Normal, il n'est plus dans le même état, donc la valeur d'un aapprentissage réalisé dans un autre état est fortement diminuée

c'est justement pour ca que je me demander si valait mieux pas que le toutou sache deja la signification du stop? car ca va le barbet d'ecouter au lieu de troupeauter et en plus s'il faut qu'il cherche ce qu'on lui demande ca risque d'etre chaud de lui apprendre et d'avoir son attention assez haute pour pouvoir lui apprendre un nouvel ordre?
alors que le droite et gauche parraissent plus "instinctif" si on peut dire. enfin j'en sais trop rien?

surtout que le stop moi je l'utilise au quotidien (en ballade et tout) meme avec mon cavalier, alors je me demander s'il fallait que je change d'ordre au troupeau ou si ca gener pas trop. en gros faut surtout faire gaffe au droite et gauche pour pas que le chien se dissent "elle se fout de moi, ya rien" si la recherche est un peu "caché" ?

Les anglais, qui sont les meilleurs du monde, apprennent le stop directement au troupeau.
Moi je l'ai appris en dehors, ça ne gène pas, mais ça n'aide pas spécialement non plus,puisque le contexte est différent.
Contexte différent = nouvel apprentissage.

Citation :

car ca va le barbet d'ecouter au lieu de troupeauter

Un Border qui troupeaute prêt een permanence attention à son maître!!!
Et s'il est rétif aux ordres au troupeau, il faut lui apprendre à s'exécuter quand même, que ça le barbe ou pas. Il est pas là pour s'amuser mais pour travailler!
De toutes façons, i ne faut pas l'apprendre sou sla contrainte, mais accompagner ce qu'il fait naturellement

Citation :

et en plus s'il faut qu'il cherche ce qu'on lui demande ca risque d'etre chaud

Il cherchera pas, c'est oi qui va te débrouiller pour lui faire comprendre

d

Citation :

e lui apprendre et d'avoir son attention assez haute pour pouvoir lui apprendre un nouvel ordre?

idem que précédemment, il DOIT te prêter attention. Il TE ramène les bêtes, il les contient pour TOI. Tu restes en permanence dans son champ d'attention, au troupeau, il n'est JAMAIS seul avec les bêtes , dans sa tête, et ça, c'est son instinct qui le veut

Citation :

alors que le droite et gauche parraissent plus "instinctif" si on peut dire. enfin j'en sais trop rien?

si les bêtes sont groupées et stabilisées près de toi, il se stoppera naturellement à midi , tu n'auras plus qu'à mettre le mot dessus
Tous comme il prendra une direction ou une autre s'il le faut pour te les ramener, e tu n'auras qu'à nommer la direction.

. L'un n'est pas plus ni moins naturel que l'autre

merci pour tes explication kaki ca devient plus clair dans ma tete.
j'ai du mal a me mettre "dans" le chien pour comprendre comment il voit le travail
j'ai jamais eu de chien "d'instinct" seulement un 2cavalier alors bon... mdr.
j'ai vraiment envie de tout comprendre le fonctionnement du chien au troupeau, j'ai encore beaucoup a apprendre mais plus je connais le border, plus le troupeau et sa facon de travailler m'interesse (ce qui n'est pas plus mal du coup mdr)

bon aller vais continuer a lire vos post
merci encore

Pour le stop, je l'ai appris en laisse au départ, puis en liberté lors de promenades. Mais c'est vrai qu'une fois qu'il y a des animaux... rien ne vaut la méthode dont parle Kaki, avec arrêt du troupeau, donc chien qui stoppe, et là, on donne l'ordre.

Sinon, quand elle est en sortie, ma chienne adore courir après les hirondelles, donc j'en profite pour lui donner les ordres (droite, gauche, stop). Ca fait un bon entrainement je trouve, et elle attend les ordres. (pis n'empêche, les hirondelles, ça fait un troupeau à pas cher mais ça te rince un chien! )