Vers quelle lignée me diriger?

peps18 a écrit:

Eh oui le border est un chien exceptionnel, mais pas qu'au troupeau, même si cette activité y contribue grandement.

Grandement ? C'est quand même cette "activité" (qui n'en n'était pas une au départ) qui a créé cette race...

loo a écrit:

il faudra quand même qu'on m'explique l'intérêt de prendre un Border Collie si ce n'est pas un chien de berger que l'on veut ?

Didier, une nouvelle fois:

vous finisez par etre vraiment pas sympa la.
voyez vous on m'aurais poser la meme question que j'ai posé avec votre reponse j'aurais tourner ca sympatiquement en conseil comme je demande un conseil
pas en se foutant de moi ainsi!!!
franchement...
surtout que ZUT j'ai pas dit que je ferais pas de ce chien un berger.
alors le border est reservé au exploitant agricole??
ben d'accord
c'est pas ecrit dans le standard, aucune loi le dit!!
bref

Bah loo fait pas faire celle qui sait pas non plus: le border c'est la ferrari de l'agility et de quelques autres disciplines...avec quelques rares autres races, avec lesquelles on se sent pas forcément d'affinités.
Et quand on est passionné par une discipline, c'est compréhensible qu'on aie envie d'un chien susceptible d'y exceller et ma foi, le telmpérament du border hors troupeau c'est AUSSi un tempérament génial donc ça aide à souhaiter en acquérir un...

Donc il ne faut pas se voiler la face, sinon c'est renoncer à être efficace si on veut protéger les borders.
La réalité, il faut composer avec. Donc je rejoins 100% Elwin sur sa vision des choses sur ce point.


Usti, je t'ai parlé des chiens qui naissent en ferme. Et je te confirme que tu pourras trouver des borders issus de parents qui bossent, il faut juste chercher un peu, prendre ton temps.

Si tu vas vers un élevage, intéresse-toi au nombre de naissances ( trop = pas bon ) et à la variété des couleurs ( trop = pas bon), en plus bien sûr des conditions diverses d'élevage et d'éducation.

Bonne chance dans ta recherche

bon ca me rassure un peu ce que tu dit kaki.
une ferme, oui ca peut etre la solution intermediaire effectivement.
niveau "qualité" d'elevage ayant deja eu a rechercher par le passé de nombreux elevage j'arrive a selectioné selon les meme critère que tu as donner.
merci pour ton aide c'est gentil.

loo a écrit:

il faudra quand même qu'on m'explique l'intérêt de prendre un Border Collie si ce n'est pas un chien de berger que l'on veut ?

Didier, une nouvelle fois:

Bah gagner en agility non?

Enfin je pense que parfois il faut savoir mettre de l'eau dans son vin. Ici elle a le mérite de chercher à se renseigner avant qu'on soit d'accord ou pas avec sa démarche (prendre un BC pour l'agi) c'est autre chose.

C'est une discussion remise mainte et mainte fois sur le tapis. Vous ne changerez plus les mentalités. Il faut malheureusement faire avec. C'est un moindre mal de prendre un border pour faire une activité que pour faire de la couleur et de la repro à tout prix. D'ailleurs je pense qu'il faudrait surtout crier au diable sur les personnes bien intentionnées qui font reproduire leurs chiens qui ne valent pas un pét de lapin si ce n'est que le mérite de sortir du bleu ou des chiens en mauvaise santé.

Bref...Comme je le dis à chaque fois je suis mal placée pour parler de ça puisque sur mon front c'est marqué agility (même si j'en fais encore moins que le troupeau) et que je ne peux "renier" mes origines. Je ne suis pas utilisatrice au quotidien du border.

PS: Quand même Loo je t'aime bien mais t'as un chien issu d'un grand champion d'agility (de troupeau j'en suis pas certaine pour du vrai puisque je ne me rapelle plus du travail de Mac au troupeau j'étais trop jeune)!!

Je te l'avais dit, il y en a aussi qui sont borné sur leur truc là...

Vous avez des borders de "travail", tant mieux pour vous si c'est votre métier, mais vous n'êtes pas obligé d'être aussi méprisant envers les gens qui demandent conseil ! Vous c'est votre outil, nous c'est notre passion de travailler nos chiens dans des activités canine.. Il ne faut pas se voiler la face, le border excelle dans toutes les activités !

Et pis avant de monter sur vos grands chevaux lisez correctement ou alors ne répondez pas si ça vous dérange à ce point, on sais que ce sujet est sensible mais on ne veut pas de cette mauvaise entente, laissez nous travailler nos chiens comme on le souhaite, tant qu'on le fait bosser, même si cela ne vous plait pas... On fait du mieux qu'on peut, le troupeau, on en fait tant que cela rentre dans nos moyens alors arrêtez d'en faire un chien uniquement réservé à la ferme...

alors le border est reservé au exploitant agricole??

il y a encore quelques années (4-5 ans) c'était très dur pour un particulier d'acquérir un Border Collie LOF, pour les raisons énoncées ci-dessus (les éleveurs, de vrais utilisateurs et sélectionneurs, refusaient de vendre pour autre chose que le travail)
et il y a encore quelques années, il n'y avait pas tous ces Border de toutes les couleurs, tous ces Border en SPA, etc, etc.

donc le lien est vite fait !

désolée si ça t'a blessée, mais prendre un Border si c'est juste pour gagner en agility, ce n'est vraiment pas ma tasse de thé.
pis vu le nombre de Border en agi, combien sont chmapions au final ?
je te conseille de lire les ouvrages de jean PIACENTINO sur le Border, ça devrait t'apprendre qq trucs super intéressants sur la race, la sélection, etc.

Elwin, quelle est la relation avec les origines de Glen ?
c'est marrant, il n'y a que les agilitistes pour toujours me parler de ça !!!
qu'est-ce que je m'en fous !
je n'ai jamais prétendu que mon chien avait une super lignée.
ses parents ont, à priori, fait leurs preuves au travail.
et c'est ça qui m'intéressait.

Boubou, je te propose que nous retournions à nos tracteurs...

De toute façon de telles discussions auront lieu, aussi longtemps que les éleveurs vendront ainsi leurs chiens

Le fric domine, comme partout

4/5 ans t'es gentille...Allez à l'époque de Logan, Lagune, (Loch) Mac...Oui c'était difficile pour les non agri d'avoir un border, il y a 4/5 ans c'était pas compliqué du moins pas pour les agilitystes!!

Evidemment qu'il n'y a que les agilitystes pour te parler de Mac puisqu'il n'est pas connu ailleurs...Bref pour avoir trés bien connu sa maitresse et savoir combien elle s'est investit pour que son chien soit équilibré je ne dénigre certainement pas leur travail. Je sais où elle est allée chercher Mac, je sais pertinement que ses parents bossaient en exploit' donc trés certainement de bons chiens de troupeau derrière.

Bref, je vais pas me prendre la tête avec vous. Nous ne sommes pas du même monde même si je pense avoir appris certaines valeurs et je suis persuadée qu'on a à peu prés la même façon de penser, je pense avoir beaucoup plus de tolérence sur ce point principalement.

C'est l'éternel débat du macadam berger contre les agris.

loo a écrit:

désolée si ça t'a blessée, mais prendre un Border si c'est juste pour gagner en agility, ce n'est vraiment pas ma tasse de thé.
pis vu le nombre de Border en agi, combien sont chmapions au final ?
je te conseille de lire les ouvrages de jean PIACENTINO sur le Border, ça devrait t'apprendre qq trucs super intéressants sur la race, la sélection, etc.

mais euuuuuh quand est ce que j'ai dit ca??? faut lire un peu!! pas entre les lignes (excusez moi de le dire comme ca mais ca m'agace la pour le coup)
deja l'agility c'est une passion, j'ai jouer 7ans avec un cavalier king charles alors euuuh niveau gagne jsuis au fraise mdrrr et jm'en fout je m'amuse.
mais voila quand on est pasioné on veux progressé, un cavalier ca va pour debuter.
pourquoi un border??
j'adore ces chiens, la demande de travail qu'il ont, l'envie de bosser pas juste pr faire plaisir, tout ca meplait, et puis a la maison c'est adorable quoi!! et oui je vit avec mon chien aussi LOL
Gagner jmen tape serieux, en compet' on veux tous aller le plus loin possible si on se plante on progresse c'est le jeu!!
bref
ya pas que l'agility pour moi non plus jveux un chien qui me suivent partout, au boulot, en ando, au club, chez les amis, ect...
peu sont champion car il n'ont pas su progressé
ou on pas eu le temps.
bref penser ce que vous voulez de moi je dormirais pas plus mal ce soir ! mdrr


par contre pour le livre jvais aller essayer de trouver ca, j'aime me RENSEIGNER mais peu l'on compris ici que je me RENSEIGNE pour pas faire de betisse!

sans rancune, aucune !

N'empéche que je pense qu'un B.belge peut être tout aussi performant qu'un BC et plus d'un l'on prouvé!

Elwin a écrit:

N'empéche que je pense qu'un B.belge peut être tout aussi performant qu'un BC et plus d'un l'on prouvé!

Oh la langue de ton marsoin, elle est extraordinaire Ce rouge qui devient rose va me poursuivre toute la nuit

Elwin a écrit:

N'empéche que je pense qu'un B.belge peut être tout aussi performant qu'un BC et plus d'un l'on prouvé!

$

trooop de super chien ca aussi, mais trop pas mon style lol
(d'ailleur plus de gens en agi reussise avec un Belge qu'un border mdr tiens comme parait que jprend un chien pour gagner peu etre que jvais prendre une race que j'aime pas pour gagner !! hihihihihi)

juste pour répondre à Elwin:

Elwin a écrit:

4/5 ans t'es gentille...Allez à l'époque de Logan, Lagune, (Loch) Mac...Oui c'était difficile pour les non agri d'avoir un border, il y a 4/5 ans c'était pas compliqué du moins pas pour les agilitystes!!
si ça t'arrange...

Evidemment qu'il n'y a que les agilitystes pour te parler de Mac puisqu'il n'est pas connu ailleurs...Bref pour avoir trés bien connu sa maitresse et savoir combien elle s'est investit pour que son chien soit équilibré je ne dénigre certainement pas leur travail. Je sais où elle est allée chercher Mac, je sais pertinement que ses parents bossaient en exploit' donc trés certainement de bons chiens de troupeau derrière.
c'est là toute la différence avec aujourd'hui

Bref, je vais pas me prendre la tête avec vous. Nous ne sommes pas du même monde même si je pense avoir appris certaine valeur et je suis persuadée qu'on a à peut prés la même façon de penser, je pense avoir beaucoup plus de tolérence sur ce point principalement.

j'écoute simplement les gens d'expérience dans le monde du Border, les utilisateurs, qui ont fait du Border ce qu'il est.
et pour l'instant, les faits me prouvent qu'ils ont raison.

C'est l'éternel débat du macadam berger contre les agris.
je ne suis pas agricultrice

l'important usti, c'est que tu choisisses ton chien en connaissance de cause.

moi je trouve bien qu'elle vienne demander conseils car plus d'un(es) ne le font pas ou jamais.

alors relativisons pour une fois

merci pour cette sage parole LOL
enfin des gens qui comprenne qu'on peu pas etre spécialiste des le début.
c'est en apprenant qu'on progress!

lol C'est pas que ça m'arrange Loo ce sont les fait. Attends t'as combien de borders de plus de 5 ans sur les concours d'agility? Presque autant que des chiens de moins de 3 ans. A la limite on s'en tape.

Citation :

j'écoute simplement les gens d'expérience dans le monde du Border, les utilisateurs, qui ont fait du Border ce qu'il est.
et pour l'instant, les faits me prouvent qu'ils ont raison.

Oh bah tu me rapelles quelqu'un!!

Et ces personnes elles n'hésite pas à te conseiller même si tu es novice? Et ce sans t'enfoncer? Et bien là c'est le même cas de figure. Une personne qui aimerait avoir des renseignements sans s'en prendre plein la tronche. Mais je comprend que ça puisse excéder ce genre de question, perso je suis excédée par bien plus que ça. Ou alors de lire les forums j'ai appris a être beaucoup plus (trop?) tolérante.

Je suis sensible sur ce sujet car agilityste (même si je ne fais pas d'agility avec la border) mais je ne reviendrais pas sur le sujet. Je pense avoir tout dit, j'ai vraiment pas envie de me prendre la tête avec Loo, Boubou etc.

Bonne chance Valène et reste en accord avec toi même c'est le principal.

usti a écrit:

enfin des gens qui comprenne qu'on peu pas etre spécialiste des le début. c'est en apprenant qu'on progress!

Ce n'est pas le fait que tu veuilles un border qui me fait parler ainsi, c'est ma PASSION! Utilisateur et grand Amoureux de cette race exceptionnelle, il est de mon "devoir" d'avertir les gens que ce chien, n'est pas un chien comme les autres! Mais ça vous l'avez tous compris! Grande facilité d'adaptation, trés apte au dressage, etc...
C'est bien que tu saches qu'il va falloir le faire bosser au troupeau , mais il faut que tu saches aussi que le reste ne sont que des jeux dans la sur-excitation! Je n'ai jamais considéré ça comme du travail!
Moi aussi, j'ai fait de l'agility, et ce, pendant 10 ans, à haut niveau! Moi aussi j'ai bien dû commencer... Sauf qu'à l'époque, t'avais pas de "bêtes", t'avais pas de chien!!!
Les gens qui t'ont répondu un peu séchement (moi y compris mais c'est mon habitude... ) ne font que t'avertir que ce chien est bel et bien à part! Ces gens là essaient de "protéger" cette race! Comme c'est parti y'a du taf!
Renseigne toi encore bien d'avantage, car le border est loin d'etre un chien de compagnie!
Quand tu as eu l'habitude de conduire une 2cv, tu passes pas du jour au lendemain à la ferrari! Il y a des "étapes" à franchir d'abord! Sinon tu vas droit dans le mur!!!

Ceci dit, C'est bien aussi que tu te renseignes...

Elwin a écrit:

Oh bah tu me rapelles quelqu'un!!
Et ces personnes elles n'hésite pas à te conseiller même si tu es novice? Et ce sans t'enfoncer?

T'ai-je "enfoncée" une seule fois???

Et Loo:

Bah non justement Didier...Jamais! C'est exactement là dessus que je met l'accent car je pense qu'il en est de même pour Loo pour les personnes qui l'ont conseillé et qui forcément lui on donné envie d'en savoir toujours plus et de s'investir.

Il suffit donc de faire pareil avec Usti et je ne parle pas de tes réponses mais des autres.

Elwin a écrit:

Il suffit donc de faire pareil avec Usti et je ne parle pas de tes réponses mais des autres.

Les paroles/les écrits= un fossé! On interpréte souvent les écrits de mauvaise maniére! Surtout qd on sait pas à qui on a affaire!

Qu'est ce qu'il t'arrive Didier? Tu t'assagies vraiment là

Effectivement tu as raison et c'est bien pour ça que j'ai dit que je ne voulais plus me prendre la tête avec Loo et les autres (et donc que je ne répondrais plus sur le sujet) car je suis persuadée qu'en conversation (une vraie de vraie) on serait d'accord.

Mais nous SOMMES d'accord. C'est pas parce qu'on a un tracteur ou parce qu'on tape systématiquement sur les novices ou, parce qu'on qu'on considère qu'un agilitiste est un destructeur de la race en puissance , ou parce qu'on ne fait pas d'agility qu'on est un plus grand défenseur de la race.
C'est un peu trop facile, comme raisonnement, ça, pour être juste, et d'ailleurs ça ne l'est certainement pas, comme on a pu le voir maintes fois sur le forum.

Sinon, l'agility est en effet un jeu, et en aucun cas un travail. Mais pas forcement dans la surexcitation, par contre, Dur. Beaucoup de border y jouent très calmement - ce n'est pas parce qu'il court vite qu'il est surexcité, le chien.
Les chiens aiment et ont besoin de jeu, avec ou sans surexcitation.
En tous cas, hier, à l'Agility, mes borders et moi, ( le surexcité et le calme ) on s'est vraiment régalés, et y'avait rien à gagner. Comme d'hab le "surexcité" était vachement plus clean, il n'a fait que des sans-faute.
QUel plaisir de courir avec eux!
Bah oui, contrairement à ce qui est régulièrement insinué, l'agility c'est d'abord et avant tout un jeu où on ne gagne rien d'autre que du plaisir partagé avec son chien, ( et quel plaisir! ) , un jeu génial auquel je jouerai aussi longtemps que je pourrai courir, et même et encore plus quand j'aurai mon terrain avec mes moutmouts dessus

Moi je pense que pour faire perdurer la race il faut quand même se faire une raison : la France il y a un siècle avait des activités à dominante agricole. Ce qui n'est plus du tout le cas aujourd'hui.
Il faut donc bien que le Border petit à petit se reconvertisse dans des activités "modernes".
Car effectivement cela m'interesserait de connaître le pourcentage de propriétaires de Border sur ce forum qui sont également proriétaires de moutons...
Ensuite pour acheter un LOF même qui tourne en agility, il faut forcément qu'il ait été confirmé, donc il a dû bosser un minimum sur troupeau non?
Et pour finir je cautionne totalement le fait de faire du troupeau avec un Border, qui y est génétiquement programmé, mais je préfères imaginer un chien n'ayant jamais vu de moutons mais ayant toute l'attention de son maître (qui est la raison de vivre de n'importe quel chien, même le Border), qu'un chien enchaîné toute la journée seul dans une cour et ne sortant que pour rentrer les bêtes...

Après ce n'est que mon avis, désolée d'avance s'il ne convient pas...

et moi je préfère voir un border qui est aimé par son maître, qui a toute son attention ET qui travaille au troupeau
L'un n'est pas incompatible avec l'autre
Après ce n'est que mon opinion

boubou a écrit:

et moi je préfère voir un border qui est aimé par son maître, qui a toute son attention ET qui travaille au troupeau
L'un n'est pas incompatible avec l'autre
Après ce n'est que mon opinion

Tout à fait d'accord !!