travail sur l'anxiété de séparation

Bonjour, j'ai décidé de travaillé l'anxiété de séparation avec ma chienne de 9 semaines. J'ai cherché dans différents posts mais n'ai pas trouvé mon bonheur.

Alors voilà la situation. Je suis en appartement et en gros : 1 grand salon , 1 cuisine fermée, 1 chambre fermée.

Ma chienne dort dans son vary dans le salon la nuit et s'est déjà habituée a nous voir partir la nuit.

Je me demandais en journée ce que je devais faire. Pour l'instant je l'enferme dans la cuisine et j'augmente progressivement la durée. Le hic s'est qu'elle ne va pas forcément souvent dans cette pièce (a part pour nous suivre...) et qu'elle à l'habitude de jouer dans le salon. Donc je me dis qu'elle peut peut-être associé la cuisine à une punition/isolement?? Aussi je me dis qu'en la mettant dans la cuisine elle ne nous voit pas partir et que ca n'aidera pas forcément pour l'anxiété de séparation. Le résultat est le même me direz vous "mon maitre a disparu!!" mais l'effet "mon maitre est en train de partir!!!!!!!!!" n'est pas présent.

Dois je la laisser dans le salon en sachant qu'elle va tout dévorer? Ou puis je continuer dans la cuisine jusqu'au moment ou elle arrête de prendre tout en bouche (ca dure combien de temps ca au fait?)et la laisser dans le salon plus tard

En fait le tout en bouche dur tout le temps, moi depuis 4 mois, il a sa place au garage dans la logia, pour dormir, quand on part ou quand vraiment il est crevée après les moutons car il est vraiment degueu et j'ai remarqué qu'il là réclame de plus en plus. Sa a résolu bcp de problèmes.

Si elle est habituée au vari pourquoi ne pas la laisser dedans ?

ben je trouve ca un peu petit si elle doit y rester longtemps. Pour l'instant je travaille chez moi mais ca ne sera pas toujours le cas. J'aimerais quelle puisse aller et venir dans le salon sans angoisser et tout péter.

Perso je gère aussi avec les pièces autorisées et interdites (avec barrière ou pas), ca permets chiots de continuer à nous voir mais de faire leur vie indépendamment donc de les habituer en douceur à se passer de nous.

Après je bosse 8h par jour donc au bout d'une semaine de vacances-adaptations, sont vites dans le grand bain. Mais le fait d'être seul la nuit, de rester seul quelques heures dans la journée progressivement (le temps de faire des courses) et de s'appercevoir que même si maitresse est là elle est pas forcément là que pour nous, ca suffit à les rendre moins hyperdépendants.

Comme Kathlyn, je dirai de la laisser dans son vari ou dans une pièce qu'elle connait bien, ça ne sert à rien de corser le problème.
Quand elle sera assez grande (pas/plus de machouillage de meubles), tu pourras la laisser dans le salon avec sa vari à disposition.

merci Kroug. Donc tu crois que le fait de la mettre dans la cuisine elle prend ca comme une punition? Ca m'en a tout l'air en tout cas...

Voici, ce que j'avais conseillé à quelqu'un d'autre...
Alors pour apprendre a rester seul chez moi, bin d'abord, je pars 1 minute et ensuite je reviens, quand tout se passe bien, je pars 2, puis 3 puis 4 et ainsi de suite.
Pas de rituel en sortant, pas de rituel en rentrant.
aussi parfois, je mets mon manteau et je ne pars pas, je fais le tour de la maison, je fais un truc ou l'autre et je l'enlève.
Parfois je pars juste 2 seconde et je reviens. Le but étant que le chien sache que toujours tu reviens mais pas forcément dans les mêmes délais!
Il détruit, quand vous partez parce que il s'occupe, mettez lui des jouets, même si il ne connais pas, il apprendra vite!! Des trucs à ronger, un kong, jouet dans lequel on met de la nourriture, exemple croquettes et le chiens passe son temps à faire rouler le jouet pour en faire tomber les bonbons.
Une corder pour chiquer, plein de chose à lui et qu'il peut détruire, c'est à lui!!!
Ensuite si vous devez vraiment partir longtemps essayez de lui mettre la radio, il croira qu'il y a encore quelqu'un dans l'appartement! ou même un réveil, pas un électronique mais un qui fait Tic, Tac, on dit que ca lui rappelle les battements du cœur de sa maman quand il était dans son ventre...
Normalement avec un rituel de sorties et de rentrées, improvisées, ton chien sera rassuré quand au fait que tu reviens. A partir du moment ou il tien une heure, il en tiendra 10, le chien n'a pas la notion du temps!! Fais l'expérience, il est aussi content quand tu reviens de la boite aux lettres que quand tu rentre après ta journée de travail!!!
Je ne mettrai pas un si jeune chiot en vari pour de longues heures... mais bien dans une pièce isolée, comme tu le fais déjà... avec pleins de jouets et un gros bonbon avant de partir, elle ne risque pas de prendre cela pour une punition...
Voilà, ce que je peux t'en dire, bon travail bon courage et patience

merci pour cette réponse rassurante. Je vais penser à lui donner un peu de nourriture dans des kong et une radio quand je ferai ca à l'avenir. On verra si ca se passe mieux.

Les chiens aiment bien les endroits restreints, ils sont pas malheureux d'y être au contraire souvent.

Après, c'est aussi une histoire de conditionnement et de rituel. Chez ma mère, quand on a besoin de tranquilité pour pas avoir les 6 chiens dans la pièce en même temps, on enferme les deux miens dans la salle de bain. Au bout de 7-8 fois où je les appelais systématiquement dans la salle de bain pour les y enfermer, ils étaient pas fous, préférant rester avec moi, ils y allaient à deux à l'heure. Je me suis mise à les appeler de temps en temps dans la salle de bain juste pour y jouer à la balle sans les enfermer, pour rendre la pièce plus positive, et depuis ils y vont avec plaisir ne sachant pas s'y cette fois ci c'est pour y être enfermés ou pour jouer. Tu peux aussi gérer comme ca.

A mon avis, soit tu décides de faire de la cuisine son endroit alors tu y mets son vari et elle y sera toutes les nuits de toutes façons donc elle va s'habituer à l'endroit.
Soit tu décides que tu la gardes dans le salon mais si tu ne la laisses pas en vari, il risque d'y avori des "accidents" avec des meubles machouillés. Tant qu'il ne s'agit pas pour elle de rester en vari pendant 8h d'affilé, je ne suis pas sûre que ça pose de pb. Si c'est pour quelques heures, elle ne sera pas mal en vari.

Fonzie a écrit:

Ensuite si vous devez vraiment partir longtemps essayez de lui mettre la radio, il croira qu'il y a encore quelqu'un dans l'appartement!

Je ne serais pas si affirmative. Avec Tomy, quand on laissait la radio, on a eu l'impression nette qu'il détruisait plus de trucs que quand c'était calme... et puis ils ne sont pas bêtes non plus à croire que tu es encore là...

on peut aussi leur apprendre à ne pas grignoter ce qui est interdit. ^^

Quelle déferlente de réponse!! Merci ca me permet vraiment de me faire une idée. Je crois que je vais continuer avec la cuisine. Mais je vais changer l'endroit où il mange. Je le faisais manger sur la terrasse mais je vais plutôt le faire manger dans la cuisine pour qu'il associe cette pièce a la meilleure de toutes :p !!

Citation :

Quelle déferlente de réponse!!

Ouais je trouve aussi qu'on est trop sympa et trop fort looool (un compliment de temps en temps ca fait pas de mal )

zet les meilleurs

La "phase orale" où le chiot mâchouille tout et n'importe quoi ne dure pas éternellement, non
Le comportement de mordillage disparaît doucement et je dirais qu'à à 6 ou 7 mois tu commenceras à être bien tranquille à ce niveau-là.
C'est aussi lié au fait que les dents sortent, or à 4 mois elles sont toutes sorties, donc déjà à cet âge tu verras une grosse diminution de ce comportement.

Pour la sépration, pour le moment tu est en train de réaliser la séparation car d'anxiété, il n'y a point! Et c'est vraiment bien que tu y penses et que tu y travailles sciemment.

Le mieux est de lui octroyer un espace suffisamment confortable mais aussi sans danger de retrouver tes meubles en pièce.
La cuisine me paraît être un endroit tout à faite acceptable, si bien sûr elle ne présente pas de danger pour le chiot et que tu lui laisses une panière confortable (ou sa vary ) et quelques jouets.

Pour la notion de "mon maître se prépare à partir" , dont le fait que tu ne l'instaures pas te pose question, j'y vois 2 réponses simples et surtout 1 remarque générale:

1) Le travail de séparation est indépendant de cette notion. Ce qui peut amener un chien chez qui le processus de séparation n'a pas été mené correctement à développer une anxiété de séparation, c'est un défaut à assumer sa solitude et son autonomie. La séparation, en tant qu'étape maturante du psychisme canin, c'est le fait d'être séparé, de demeurer seul. Et non pas l'action de séparation. Il est vrai que le terme peut prêter à confusion.
Il paraît alors logique qu'un chien qui vit sereinement les moments de solitude ne soit pas angoissés au moment du départ de ses maîtres.

2) Si tu souhaites malgré tout que ton chiot comprenne que tu te prépares à partir, il n'y a rien de plus simple: enfile ton manteau, ta veste, tes chaussures ou prends ton sac à mains, en somme réalise le comportement que tu ne réalises qu'au moment de partir habituellement, avant de l'installer dans la cuisine.
Mais à cela, j'ajoute une remarque:
le chiot va vite comprendre que la porte de la cuisine qui se referme sur lui EST annonciatrice de sa solitude. donc équivalente à "mon maître se préparer à partir", si toutefois tu ne l'y enfermes que lors de vos départs

Enfin, un commentaire général et important à propos des rituels:
ils n'ont pas d'intérêt, comme je l'ai laissé entendre plus haut en précisant le sens du mot "séparation" dans notre propos.

Et non seulement ils ne présentent pas d'intérêt, mais en plus ils peuvent véhiculer inutilement une certaine anxiété.
Chez un chien déjà anxieux de la séparation, ils sont même à éviter! Tout comme les rituels des retrouvailles. ne pas dramatiser ( au sens "théâtraliser" ) ni les départs, ni les retours, voilà ce qui va aider le chien.

Nous sommes des substituts de mère. Or une mère louve ou chien qui délaisse un moment ses petits ne leur fait aucun topo explicatif, n'enfile ni manteau ni chaussures, n'attrape pas son sac à main: elle s'en va et c'est tout.

merci kaki c'est très clair. Pour ce qui est de la dramatisation je n'en fais rien. Quand je l'enferme je l'ignore quelque minutes avant et quand je réouvre pareil. Mais tu as raison je vais enfiler ma veste de temps a autre montrer que je pars puis des fois mettre ma veste mais nepas partir.





!!!!!!!!!!!!!! Un GRAND MERCI A VOUS TOUS !!!!!!!!!!!!!!!!!

kaki a écrit:

Enfin, un commentaire général et important à propos des rituels:
ils n'ont pas d'intérêt, comme je l'ai laissé entendre plus haut en précisant le sens du mot "séparation" dans notre propos.

Et non seulement ils ne présentent pas d'intérêt, mais en plus ils peuvent véhiculer inutilement une certaine anxiété.
Chez un chien déjà anxieux de la séparation, ils sont même à éviter! Tout comme les rituels des retrouvailles. ne pas dramatiser ( au sens "théâtraliser" ) ni les départs, ni les retours, voilà ce qui va aider le chien.

Nous sommes des substituts de mère. Or une mère louve ou chien qui délaisse un moment ses petits ne leur fait aucun topo explicatif, n'enfile ni manteau ni chaussures, n'attrape pas son sac à main: elle s'en va et c'est tout.

Tu as amené le point le plus important pour moi
Pas de rituels! Plus il y a de "chichis" et plus on stresse le chien avec NOTRE anxiété de faire les chose bien
Pour moi la séparation et rester seuls à la maison, doit être une chose tou-à-fait normale pour mes chiens
Je pars, je reviens et c'est tout!

titluciole a écrit:

on peut aussi leur apprendre à ne pas grignoter ce qui est interdit. ^^

Bien d'accord mais je ne me serais pas aventurée à expliquer comment vu que je n'ai moi même pas 100% de réussite là -dessus. cependant, je crois me souvenir titluciole que tu avais déjà fait un poste très complet à ce sujet pour quelqu'un d'autre... faudrait juste le retrouver !

Impossible de retrouver ici vu que ca ne cherche pas dans le corps du message mais juste le titre. Mais voici un copier-coller d'une réponse sur un autre forum :

Citation :

Si tu comptes sur la loterie, c'est à dire, je laisse mon chien tout seul à la maison pendant mon absence avec un os, pis on verra s'il est destructeur ou pas, ben euh, c'est la loterie, tu pourras passer 20 ans avec des chiens pour qui ca passera, et tu tomberas sur un avec qui ca passera pas. C'est le même truc pour les "recettes de grand-mère", les gens font des choses parfois totalement incohérentes avec tous leurs chiens et ca marche avec tous, donc ils pensent que c'est comme ca que ca fonctionne, alors qu'en fait ca aurait marché quoiqu'ils fassent, pis ils tombent sur un individu plus chiant et paf là ca marche plus.


Perso, j'ai toujours dit que j'aimais pas la loterie, donc je ne laisse pas mes chiens en liberté chez moi pendant mes absences 8h par jour + ma vie sociale + les nuits, comme ca en priant avec un os. Je travaille la non-destruction sous plusieurs axes dont aucun pour moi n'est autosuffisant :

- offrir à mes chiens des stimulations suffisantes : stimulations physiques (promenade, défoulement en sachant que ca seul ne suffit pas car tu travailles aussi l'endurance de ton chien donc tu te fatigueras toujours avant lui, le côté je le fatigue pour être tranquille ca marche qu'un temps), stimulations type odeur and co (pouvoir découvrir à loisir les senteurs de chemins qu'ils ne connaissent pas régulièrement), stimulations mentales (leur esprit a besoin de tournicoter là haut autant qu'il le fasse sur les choses que je veux et pas sur les conneries possibles).
- apprendre à mes chiens à rester calme quand je suis là. Pour éviter le côté quand ma maitresse est là on fait plein de trucs c'est génial elle nous parle, nous caline, on la suit partout, quand elle n'est pas la c'est le vide total. Le but c'est d'amoindrir la différence entre notre présence et notre absence.
- apprendre la solitude progressivement (je prends toujours 1 semaine de vacances pour ca parce que sinon dès que tu pars au boulot pour 8h alors que c'est pas acquis tu recommences tout à zéro)
- apprendre ce qui est autorisé à mordre et ce qui ne l'est pas. Je ne me contente pas de laisser un kong, j'apprends au chien à préférer le kong au reste et à aller le chercher. J'ai une caisse donc avec des jouets, ou je mets TOUT ce qui est autorisé à grignoter, si ce n'est pas dans la caisse c'est interdit. Je trouve ca plus clair dans la tête du chien. Je travaille ensuite progressivement de manière à ce que le chien sache qu'il doit aller lui même chercher un truc autorisé : le but c'est que si je dis non sur le meuble qu'il essaie au départ de grignoter, le chien relève la tête et aille de lui même chercher un jouet synonyme de jeu avec moi donc vachement plus drole que mon meuble. Avec l'apprentissage, en mon absence, ils ne touchent qu'à ca.


Y'a donc eu un véritable apprentissage, pas juste un coup de bol, et pour le moment ca peut être plus long ou compliqué avec certains que d'autres, mais mon appart survit.