Besoin de conseil pour mon chien de 8 ans

Voilà, nous avons Baïki depuis qu'il a 3 mois, il y a 3 ans nous avons eu un bébé.Tout ce passé super bien jusqu'au jour ou mon fils à commencé à marché (10mois), mon chien n'a plus supporté sa présence. En fait mon chien est vite stressé quand il ya de l'agitation.

Un petit rappel : Mon chien est né dans un e ferme, et nous l'avons pris car il allait être euthanasié. Il a été battut car il a tué une poule (avant qu'on le prenne). Je pense que depuis il est stressé à cause de ça.

Bref mon soucis c'est que cela fait trois ans que j'essai de le rassuré, nous sommes allés voir un comportementaliste, il a pris des médicament mais rien ne change. Et par deux fois il a pincé mon fils (cuisse et visage). Bizarrement il ne fait ça qu'avec mon ainé avec son frère qui va vaoir deux ans ca va a peut prêt.

J'ai peur que le pire arrive alors que j'adore mon chien. Mais là j'ai peur pour mes enfants.

Quoi faire de plus ? Dois je m'en séparé car pas d'autre solution ? Je dois dire que mon chien n'est rassuré que dans les endroit clos, comme la voiture. Il y va de lui même dès que les vitres sont ouvertes !

Il chouine dès qu'il faut du vélo, dès qu'il court....pff je suis perdu, je voudrait que tout s'apaise mais cela fait trois ans et rien ne change !
Sur conseil de Akira je vous remet ici le soucis que j'ai avec mon Croisé brorder.

https://servimg.com/view/13912445/10

C'est un chien de ferme...il réagit au mouvement..

Court-il après les vélos? scooters? voiture? est-ce qu'il tourne souvent autour de ton fils ou de toi ?

si oui c'est son instinct qui le ronge. Si ce n'est pas le cas il faudrait que tu nous en dises plus !

Aussi, dis nous quelles sont les activités de ton chien...

Heum...il a 8 ans ou 3 ans ton chien ?
Si c'est 3, je change ton titre.

Peux tu expliquer dans quels conditions ton chien pince ?
Ca ne peut pas être tout simplement pour gérer le mouvement ?

Le comportementaliste ne t'as prescrit que des médocs ????
Pas de resociabilité ? Pas d'exos ? (sortie dans des endroits de + en + fréquentés etc...) Pas de clubs d'éducation ?

Faites-vous des activités avec lui ? Comment vit -il ? Lieu de vie, de nuit etc ...

On a posté en même temps !

Oui et la même question...

Arf, les grands esprits

Alors oui oui oui
Il court après vélo, voiture qui passe devant la maison !
Il tourne toujours autour de mon fils moi moins.

Je me suis mal exprimé mon chien à 8 ans, mon fils trois ans ! Cela fait trois ans que j'essai de les faire cohabiter !^^

En ce qui concerne les activités il court en forêt en balade, après c'est compliuqé car il se jette sur les gens il faut un endroit plus tranquille.

On a essayé l'agility, il à l'air d'aimer mais c'est ingérable car il n'a pas était sociabiliser avec les chiens.... Une fois on l'a fait ramener une vache qui s'était échapper mai snous n'y connaissons rien. Je ne savais pas qu'on pouvais faire faire du troupeau.


Il l'a pincé quand ct agité, saute ou court.

C'est déjà beaucoup plus clair!!!
Comme te disait Luna, son instinct le titille... Donc comme c'est un border, chien de berger, il essaye d'arrêter le mouvement,en courant derrière les vélos, par exemple ou de le provoquer en pinçant. Ce qu'il fait c'est juste contrôler les mouvements, et c'est normal pour un border.
Maintenant, il va falloir gérer cela.. Pincer à la maison c'est interdit, tout comme courir derrière les engins roulant ou courant...
par contre, si tu pouvais lui faire faire du troupeau, il saurait à quoi lui sert cet instinct et cela deviendrait beaucoup plus gérable...

et comme activité, courir en ballade, pour un border, c'est un peu juste...
Le border à besoin de se dépenser, certes mais autant intellectuellement que physiquement....
L'agility est une bonne alternative, mais si il agresse les autres chiens, et se jette sur les passants, ce n'est pas uniquement de la socialisation, c'est aussi et surtout de la désobéissance...

donc pour moi, en tout premier lieu, ce chien a besoin d'une bonne éducation...

Mon éducation est basique et je n'ai aucune connaissance.

Il a les bases je pense.

Assis
Couché
Attend assis devant la gamelle tant que j'ai pas dit dy aller

Revien au pied moyen
Marche au pied, uniquement avec un licol.


OU puis je rééduquer mon chien dnas ma région ? Lui fair e faire du trou peau ?

Vous devez me trouvais inconciente d'avoir pris un chien sans connaissance et surtout un chien comme lui.
Mais je souhaite retrouver un équilibre dans ma maison et donc apprendre à mieux l'éduquer.

Bah, ici d'abord on est pas là pour juger.
Tu es consciente du problème et tu essaies d'y remédier, et ça c'est bien.

Tu as peut être ici des clubs canin
http://www.webagil.com/modules.php?departement=I&name=Liste_Clubs&op=liste

Et ici http://www.lafbc.net/new_menu/index.php
tu peux trouver des asso de chien de troupeau.

lotipasy a écrit:

Mon éducation est basique et je n'ai aucune connaissance.

Il a les bases je pense.

Assis
Couché
Attend assis devant la gamelle tant que j'ai pas dit dy aller

Revien au pied moyen
Marche au pied, uniquement avec un licol.


OU puis je rééduquer mon chien dnas ma région ? Lui fair e faire du trou peau ?

Je ne pense pas non plus avoir jugé dans ma réponse, je ne souhaitais en tout cas pas faire passer cela comme message!!!
Comme le dit Vanda, tu en es consciente, et tu pose des questions, c'est positif comme démarche..
en plus tu as repris un chien pour lui éviter l'euthanasie et les mauvais traitements, c'est plus que positif, alors non, un personne comme toi, je ne permettrai pas de la juger.

Pour ce qui est de l'éducation,, c'est plus profond que cela, je pense qu'il te faudrait quelqu'un qui te montre comment avoir de l'ascendance sur ton chien, le fait qu'il fasse assis, couché, debout, pour moi, n'est pas une preuve que c'est toi qui dirige les opérations, comprends-tu ce que j'essaye de t'expliquer. Si c'était toi qui dirige, dans toutes situations ton chien pourrait faire son assis ou couché, même lorsqu'il se jette sur les gens... par exemple.

Vanda t'as mis des liens, pour te documenter.
Bon travail, bon courage et surtout beaucoup de patience, car ce n'est pas en un jour que l'on éduque un chien.

en attendant, tu dois être très prudente et ne jamais laissé ton chien seul avec tes enfants, mais ca c'est pour n'importe quel chien.. donc tu redouble de vigilance.
Quand les enfant court et font du vélo, enferme ton chien. Tout le monde ne s'en portera que mieux.
Aussi quand tu te promène, ne laisse pas ton chien en liberté, mets lui une longe, il veut se jeter sur quelqu'un, tu lui mets une secousse ou deux de l'autre côté de la longe.
Si tu as le temps, quand les enfants jouent, tu peux faire pareil si tu vois que ton chien veut les pincer : secousse... Ca lui apprendra déjà que c'est interdit.

Pas facile comme situation. Il y a sûrement des loupés dans l'éducation, plus l'instinct du Border super développé, et c'est un mélange explosif.

Effectivement, si ton chien en est arrivé là, il faut tout reprendre à zéro. Compliqué mais possible.

C'est ce que je fais actuellement avec mon chien Eden. On a tout repris à la base. J'ai un suivi avec une comportementaliste trés efficace. Mais je confirme qu'il te faut une aide extérieure.

ça a un coût c'est sûr mais ça vaut le coup.

comme les autres je penses que ton chien "est récupérable" car finalement il n'a eu aucune éducation, juste un peu de dressage (assis, rappel ...etc).

je suis pas certaine que ton chien ait voulu mordre ton fils, il a voulu contrôler un mouvement, redevenir maître du mouvement.

c'est un chien qui manifestement semble ne pas savoir gérer ni la frustration, ni son instinct de berger. il a pas appris les bases de la vie en communauté humaine.

donc il y a du boulot qu'il faut faire avec une personne compétente comme guide, par le net c'est vraiment trop juste, surtout sans voir en vrai le chien.
et surtout arrête de voir en lui le pauvre petit chien battu pour avoir tuer une poule ... il a 8 ans maintenant, et c'est pas un traumatisme qui perturbe comme tu le penses, le chien est un animal adaptable. il aurait été battu pendant 6 ans oui, mais là il a juste pris une bonne rouste.

c'ets pas un pauvre toutou, c'est ton chien que tu aimes, et qui est éuilibré semble t il, il manque juste de repère (s'il n'était pas équilibré il n'uarait pas pincé, il aurait mordu !).

Je n'ai jamais pensé que mon chien était malheureux à cause de s'être pris une bonne rouste, mais je croayis que son comportement de stress était du à cette correction.

Je ne vous ai pas tout raconter, il ne sent en sécurité dans les endroit clos, en particulier la voiture, il s'isole dedans, demande à y aller quand il y a trop d'agitation. La niche il n'en veut pas du moin il n'y rentre pas dedans !
J'ai un jardin et il ne veut pas rester seul dehors s'il ne peut pas revenir dans la maison il pleure devant la porte. Même si je lui laisse tout ouvert il reste avec moi.

J'ai vraiment graçe à vous compris que mon chien n'avait pas de soucis et que ct son instinct. ET je suis ravie de savoir qu'on va pouvoir l'aider.

IL faisait partis d'une portée de 4 chiots (3 male et 1 femelle) Et bien il ne reste plus que lui et sa soeur (c'est ma meilleure amie qui l'a) Les deux autres ont était euthanasié car ils osnt devenu agressif et ont mordu des enfants

La soeur de mon chien est très équilibré, n'a aps me semble t'il autant l'instinct du Border que mon chien. Sa maitresse fait de l'équitation et donc elle se dépense souvent. Plus que mon chien c'est certain !


http://animalin.net/

J'ai trouvé cette structure pas loin de chez moi. Est ce que vous pensez que c'est bien. Qui connait ? Va t'on m'aider la bas ?


Merci Merci Merci !!!

Perso je pense qu'il y a pas que l'instinct justement, mais aussi un problème de hiérarchie (les enfants passent peut-être aprés lui dans sa tête de chien et du coup il se permet des "remises en place" qui ne devraient pas avoir lieu, ou bien il a un seuil de tolérance trés faible, auquel cas il faut aussi apprendre aux enfants à le laisser tranquille).

Il faudrait que ton chien apprenne aussi à se détacher un peu de toi, par exemple à aller à sa place quand tu le veux...

Le club a l'air complet mais ce sont des stages d'été apparemment. Il n'y a pas de club d'éducation à l'année prés de chez toi ?

lotipasy a écrit:

Je n'ai jamais pensé que mon chien était malheureux à cause de s'être pris une bonne rouste, mais je croayis que son comportement de stress était du à cette correction.

Ce qu'a voulu dire kimi je pense, c'est que 8 ans après, il n'a pas gardé de séquelles de cette rouste puisque ce n'est arrivé qu'une fois et non pas sur la durée. Donc oublie ça parce que ton chien l'a sûrement oublié aussi.

lotipasy a écrit:

Je ne vous ai pas tout raconter, il ne sent en sécurité dans les endroit clos, en particulier la voiture, il s'isole dedans, demande à y aller quand il y a trop d'agitation.

C'est une bonne chose à mon avis ! Utilise ça pour l'éduquer. Quand tu vouis que les gamins s'agitent et qu'il n'est pas à l'aise, surtout laisse-le se mettre à l'écart, au calme. C'est bien qu'il apprenne à ne pas s'en mêler.

lotipasy a écrit:

IL faisait partis d'une portée de 4 chiots (3 male et 1 femelle) Et bien il ne reste plus que lui et sa soeur (c'est ma meilleure amie qui l'a) Les deux autres ont était euthanasié car ils osnt devenu agressif et ont mordu des enfants

Ne te mets pas en tête que tu as un chien aggressif parce que les proprios des autres chiens de la portée n'ont pas réussis à s'en sortir ! Vu ce que tu racontes, tu peux encore réajuster le tir il faudra juste du temps et de l'implication.

Le lien du club que tu as mis à l'air bien; Ils travaillent avec des méthodes positives et cliker.
Par contre on dirait qu'ils sont ouverts que du 2 au 6 Août 2010 ?
Il faudrait se renseigner, mais ça m'a plus l'air d'une école offrant des stages qu'un club donnant des cours régulièrement.

Oui pareil que les autres pour le lien et les stages sont assez coûteux...
http://animalin.net/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=81&lang=fr
Il serait préférable de trouver un endroit où tu puisses aller pour une plus longue durée afin d'avoir un suivi....
mais il y a un lien pour les contacts, pose la question....

C'est sur que tous ces stages ont un cout mais c'est la vie de tes enfants qui est en jeu donc je pense que il te faut impérativement de l'aide exterieure.

bonjour lotypasi
comme les autres, je suis très tentée de croire que tu peux arranger les choses sans grosse difficultés, mais avec un réel investissement de temps et d'energie. Éduquer un chien ça prend du temps, ça, il faut bien que tu en sois consciente. et ça demande de l'énergie car o ne peut pas être efficace si o fait ça en dilettante, juste lors des entraînements au club: c'est un "travail" de tous les instants, mais ça vaut vraiment le coup car toute la relation avec le chien en est changée, en beaucoup mieux!

L'âge de ton chien n'est pas un obstacle , mais les choses purront être un peu plus longues à mettre en place, car il y a un passif, des (mauvaises) habitudes ancrées; Mais heureusement hommes et chiens apprennent à tout âge de la vie


J'ai quand même l'impression à te lire que ton chien manque cruellement de stimulations, tant physiques que mentale.
Ne te culpabilises pas: tu ne savais pas. Mais maintenant tu aisa, et je te le reds au cas où tu n'aurais pas bie cerné ce qui suit:
le border collie est un chien AVIDE de travail, tant physqique que mental. Plus que de l'avidité, c'est un besoin dont la satisfaction est indismenable à son bien-être.
Saches que la FRUSTRATION est responsable de la majorité des problèmes d'agressivité. C'est pourquoi je ne suis pas étonée que des frères et soeurs de portée de ce chien, issu de ferme donc certainement doté d'un gros instinct se soient montrés gressifs, dans des contextes de vie où il est possible que leur instinct n'ai pas été pris en compte.

Ce qui est frustré chez ton chien, c'est , d'une part, son instinct de chien de berger ( le fait qu'il "tourne" autour de ton petit est typiquement un comportement de berger autour des bêtes , et comme le petit ne se soumet pas à sa volonté, il le pince.
Les borders pincent préférentiellement les bêtes au nez.... ) ce qui est également frustré, c'est son besoin de dépense physique ( les balledes que tu lui proposent sont généralement très insuffisantes pour contenter les besoins d' un chien de cette race - même s'il est croisé. Enfin ce qui est frustré c'est son appétit de travail c'est à dire réaliser des activités qui sollicitent son mental ( concentration, observation, analyse )

Comme les autres je te conseille vivement de suivre des cours de manière régulière en club, de te renseigner pour voir si tu pourais mettre ce chien sur moutons, mais je te suggère aussi de te rendre dans la rubrique "obérythmée" du forum pour y glaner des idées de choses d'apparence inutile ( des "tours" appelés aussi "tricks" , et autres mouvements de "danse" ) mais qui sont salutaires pour occuper le mental d'un chien dans une relation où, de plus, on se définit comme le maître du jeux, donc comme détenteur de l'autorité naturelle.
Je te le suggère très vivement, car ça te permettra de faire travailler ton chien même aux heures où tu es chez toi, dans le salon, la cuisine, le jardin. C'est une ressource précieuse pour un chien comme le border, avide de travail et d'occupations mentales.


En attendant de mettre en place l'éducation qui lui manque et de répondre à ses besoins fondamentaux ( ce qui est tout aussi important ,e le néglige pas ) , sois prudente, et évite de laisser en présence ton chien et ton petit enfant